抽象劳动是否是价值的唯一源泉？_风闻

【本文由“天涯老唐”推荐，来自《关于劳动力价值重估，要纠正一个传统观念“价值是由劳动创造的”？》评论区，标题为小编添加】

• guan_16168508031886
• 赞叹的同时，在探讨几句：

1、劳动价值论只要是马克思的原意，我还是要敬畏的。我会在具体劳动和抽象劳动的关系上再思考的。

2、我说的马克思主义中国化，是马克思主义在中国的实践中得以丰富和发展，丝毫没有否定的意思，我还没有这么弱智。

3、公有企业的剩余价值在做了必要的扣除后用作社会积累，进一步扩大再生产，跟民营企业的剩余价值也要做必要的扣除，也要缴纳税金，也要扩大再生产，没有本质的差别。在任何时候都是“谁投资，谁受益”，这是亘古不变的法则，国有企业的税后利润要按规定的份额上缴财政，私营企业的税后利润属于企业主无可厚非，不能因某私营企业狭隘的小目标而发生质的改变。

4、任正非、曹德旺的所得不是劳动所得是事实，但符合“谁投资谁受益 ”的法则，是受法律保护的合法收入。何谓贫富悬殊？这是一个相对概念，只要符合规则就没有问题，国家通过五险一金、最低工资标准等措施对企业的一次分配上做了调节。通过税收，法定公积金等再次做了调节。企业在任意公积金，发展基金，研发基金上又做了自我调节。在采取了这些措施后所有者的所得就无所厚非了。而且，它既是对投资者的回报，也是对劳动者的间接激励。

5、我从来没有说过劳动价值论是错的，我的观点是价值不是劳动单一要素创造的，而是资本技术劳动共同创造的。法律保护私有财产，保护投资者权益，保护劳动者权益是统一的，没有偏废谁。

6、我的理解，价值就是对社会的有用性。这种有用性不是由劳动单一要素创造的，是由资本技术劳动共同创造的。

望再次指导。

不好意思，刚才没有发完整，请编辑放行

说指导是万万不敢当的，一起讨论：

1.其实我感觉一切讨论根源在于“（抽象）劳动是否是价值的唯一源泉”，马克思说是的。为什么呢？其实可以从价值的概念入手。

2.马克思的价值概念和你定义的不同，它是“凝结于商品中的无差别人类劳动”。由这个定义顺理成章地推出：只有人的劳动（活劳动）才能创造价值，也就是带来价值的增量，而资本这类物的要素，只能等量的转移 价值，却不能增加。而资本家凭借资本获得的利润（也就是剩余价值）恰恰就是生产过程中新增的价值。

3.那么马克思价值的定义是不是属于“先射箭再画靶子”呢？不是。这个定义是从商品交换的实践中总结和提炼出来的。实践中，1单位的a商品换x单位的b商品，这个1比x的比例关系是交换双方根本关心的问题，这个比例关系是由什么决定的，是理论经济学的核心和基础问题。马克思的逻辑是这样的：既然a和b交换，那说明这两个东西的用处是不一样的（如果一样为什么要交换呢？）。但是“1比x的比例关系”出现的前提却是两种商品身上有某个方面性质是相同的，因为人类基本的逻辑就是“只有性质相同的方面才能进行 数量的比较”。接下来的任务就是在世界上林林种种的、彼此交换的商品上找到性质相同的方面。这个寻找共同点的过程就是一个抽象的过程，最后发现，所有商品只有一个共同点——都是人的劳动产品，都包含有人的劳动（商品的定义就是用于交换的劳动产品）。因此，“1比x的比例关系”就是两种商品身上包含的劳动量之比。所以马克思把价值定义为“凝结于商品中的无差别人类劳动”是有实践基础和符合逻辑的。

4.马克思主义语境下的剥削就是“凭借生产资料无偿占有他人的剩余劳动”，照此推论，资本家获取利润是剥削工人就是确定无疑的。

5.那么当下为什么还允许甚至鼓励资本的发展呢？因为历史唯物主义看待一种生产关系是从其是否能促进生产力发展的视角进行的（所以它认为奴隶社会比原始社会进步，资本主义比封建主义进步）。历史经验告诉我们，完全的计划经济在当下的生产力水平下没有办法完全发挥其优势（比如多年前讲的国有企业抓大放小，其实就是管不过来），所以只能利用资本的生产关系来发展生产力。但是要注意，原则上说允许资本的发展是手段，目的是利用其促进生产力的发展。然而资本要是不受约束的野蛮生长呢？

6.你的价值定义为“有用性”，其实马克思把商品的这种有用性定义为“使用价值”。“有用性”（使用价值）是不能作为决定商品交换“1比x的比例关系”的基础的，因为a商品的有用性和b商品的不同。如前所述，逻辑上说，性质不同的东西是不能进行数量的比较的。当然“有用性”还可以延伸一下——商品有用性给消费者带来的心理满足感，它的性质应该是相同的吧？（西方经济学管这个心理满足感叫效用）就权且认为人和人的满足感性质是相同的吧，那接下来还有一个问题：心理满足感（效用）的度量单位是什么？因为“1比x的比例关系”是相同单位之比啊。心理满足感有客观的可以度量的单位吗？西方经济学也认为这个问题太尴尬，所以他们的策略是回避它。那马克思说的价值，也就是抽象劳动有可以度量的单位吗？有！就是劳动时间，它可是有明确的单位的。

7.有人会说，资本家管理企业就不是劳动吗？就算是吧，那么资本家管理企业的劳动获得的报酬不应该和工人一样，是相对固定的吗？（你可以在数量上比工人工资高若干倍）但实践中资本家可是把扣除成本（包括工人工资）之后所有的利润都拿走了，这是劳动所得吗？

8.对马克思价值定义的反对思路之一是列举一些非劳动产品、非商品的例子。但是要注意，马克思讲的，严格地说是“商品的价值”。因为资本主义社会主要的生产成果是通过商品体现的。《资本论》第一句话：资本主义社会占统治地位的社会财富体现为商品的堆积。

越扯越多了，不占用你的时间了