对话HHO无招：钉钉让我开了眼界，数字化是待淘的金矿_风闻
新眸-03-07 10:30
「了不起的创新者」系列
新时代的中国公司该如何定义，很多人会把答案放在人身上。以鼎鼎大名的硅谷为例，由它孕育出的半导体和IT工业，是当今世界上的第一大产业，人们习惯于把现在的互联网比喻成一个巨大的信息系统，这个系统的基础，恰恰就是20世纪中叶那些以硅谷为代表的伟大工程师的伟大发明。
类似这样的剧变同样也在中国进行着。如果将1995年视为节点，张朝阳从美国麻省理工学院回国创业开始算起，中文互联网这片创业热土上，诞生了像阿里巴巴、腾讯、华为、字节跳动这样的超级明星公司，它们都是各自领域的佼佼者，有的甚至踏上了更为激烈的征途——到全球大市场中竞争。
新想法、新产品、新技术、新市场，今天的中国从来不乏创新者，但路却要比十几年前更难走：创业环境变了、面向长期主义成了刚性要求，各种概念花样翻新，人工智能、虚拟现实、量子计算，这些都在时刻冲击着甚至颠覆我们的认知体系。对于中国玩家来说，身处日新月异的商业宇宙中，每一次抉择都变得尤为关键。
《新眸》启动「了不起的创新者」这个栏目，初衷是希望通过定期对话中国最有想法的公司创办者和管理者，把他们脑海中的创意、想法，以及企业发展过程中沉淀下来的经验和方法论分享出来，以飨读者，他们中可能是某个新产品的操刀者，也有可能是一家成熟大公司的掌舵人，近期做了新探索。
作者｜桑明强
当中国新消费几乎被大众认定偃旗息鼓的时候，位于杭州海智中心9号楼、一家名为HHO（两氢一氧）的公司，却在附近HHB酒吧里举行着新品国内发布会，在这场以“水”为主题的媒体沟通会上，到场的大多是创始人陈航的老友，他很激动地向大家讲述着HHO新品的研发故事，以及他对数字化的最新理解。
陈航还有另外一个身份，钉钉创始人、阿里巴巴集团CEO张勇的助理，也就是人们口中所熟悉的「无招」。在阿里巴巴的11年时间里，无招先后负责过淘宝搜索、创新产品一淘，后来又临危受命负责来往（钉钉的前身），在产品经理人才辈出的年代，无招是近10年来唯一一个能在社交领域局部PK张小龙的人，后者被誉为“微信之父”。
无招最大的特征是个性十分鲜明，和Perl脚本语言的发明者Larry Wall、Apache服务器的联合创始人Brian Behlendorf以及Linux操作系统的创始人Linus Torvalds相类似，无招是互联网最初的那一批忠诚拥护者，始终保持着技术狂热者本色，此前他带领的钉钉团队，也被外界戏称为“钉钉疯人院”。
在部分钉钉老员工眼里，无招扮演的是一个很有领导者魅力的角色，杀伐果断、敢闯无人区。用无招的话说，生火很简单，战略是打出来的，不是什么高深的火箭科学，尽管这看起来不太符合常规，但的确代表了一种行为准则，而这恰恰是时下高科技企业的管理团队最缺乏的。
以这次新发布的HHOGene GPods数字光耳机为例，无招根本无意做一款充满噱头的“会发光的耳机”，而是置身数字化和全球化的时代语境下，思考如何利用全链路数字化手段进行颠覆式创新，在他看来，“即便放在全球范围内，中国数字化还有很大的机会，仍有很多待淘的矿藏，HHO可能就是一个新起点。”
这样的判断很大程度上源于无招之前在钉钉的积淀，用他的话说，“钉钉让我开了眼界。”在那段长达7年的日子里，基于钉钉的连接，无招见过很多中国老板，他们中有的是做上游设计的，有的是做下游制造的，但有个共性问题是始终未能彻底解决的——中国制造已经走出国门，下一步是如何让中国智造走向全球。
无招把其中解法归纳为“三位一体”生态战略：设计、制造以及数字化。映射到他打造的新产品上，就是HHOGene GPods的诞生来自4家公司的共创：HHO、洛可可、品胜和魅音。发布会上的圆桌Panel环节，品胜集团董事长兼CEO赵国成把这次共创比喻成“烫手的山芋”，“无招团队对细节抠得非常死，他的想法时常给我灵魂一击。”
GPods平均克数只有6.88g，但融合了蓝牙、天线、充电、触控、检测等数十个模组和上百个元器件。按照无招的逻辑，“在数字化时代，任何一个大市场里的大、小单品，都应该有全新的品牌主张。”但他同时也坦言，“摸索过程要比想象中荆棘遍布，你可能想象不到，一个蓝牙耳机会有53个技术难关，单单解决光电效应就花了将近4个月的时间。”
从2021年7月概念构思，到2022年5月第一代产品众筹上线，无招把打磨产品的这段经历形容成极度痛苦的回忆，“团队包括我自己，中间好几次都快要被迫向现实屈服。”和To B不同，转战C端，在Balance多方诉求的同时，还要在产品维度突出To Be Different，这是一件几乎让所有人都感到头大的一件事。
贾伟戏称为了支持无招的创业梦想，已经折了好几员大将，中间就包括洛可可的联合创始人。在他看来，“无招似乎总能保持精力充沛，有时候很晚的时候找他他也能立刻回复。”而且，可能是因为多年专注产品和技术的习惯使然，无招总能找到问题的解法，即便这个过程在常人看来是非常难以置信的。
他就像电影《回到未来》中的布朗博士，《星际迷航》中的生化人Data，又或者是电视剧《基本演绎法》中的夏洛克·福尔摩斯。“大胆的创新者”、“直升机螺旋桨头”、“产品疯子”，我们可以用很多词汇描述这个群体，尽管他们看起来比较内向，但如果你也喜欢谈论产品、技术方面的话题，那无招总会让你感到兴奋。
从GPods到HHO正在并行研发的宠物陪伴机器人，在很多人看来，无招这次转战C端是一次对主流市场的冒险侵略，即便无招的三位一体理念听起来相当诱人，逻辑也十分合理，但在过渡时期，最大的问题是缺乏下一个细分市场可以参照的客户群体，而且，应对这样一个全新环境，显然要比以往更加迫切。
以下是《新眸》和无招的1小时对话节选：
HHO诞生在巨人的肩膀上
燃料源自中国经验
《新眸》：在加入阿里巴巴前，您曾经在日本惠普、富士通等企业待了将近10年时间，后来又在钉钉待了7年时间，这次创立HHO（两氢一氧），受哪段经历影响更大一些？
无招：当然是钉钉，钉钉让我开了眼界。在钉钉的时侯，我见了很多人，也看到过很多企业，也正因这个平台，让我了解到不同行业面对的困境是完全迥异的，拿数字化这件事来说，他们所遇到的困难，恰恰就是钉钉要打磨的功能，这个过程更像是在学习，只不过你的老师不是具体的人，而是形形色色的企业。
《新眸》：再次回到聚光灯下，而是从To B转战To C，您会时常感到焦虑吗？
无招：我还好。当有些进展不及预期或者合作上出现一些问题时，可能会焦虑，但我自我消化能力比较强。我现在常常跟团队讲，让大家尽量保持平常心，不能太焦虑，拿我自己来说，我经常会去爬山或者游泳放松，但可惜今天日程排满了所以没去。
《新眸》：刚在参观公司内部时，有关注到HHO（两氢一氧）目标是成为全球最大的妙趣生活平台，具体到商业模式设计上有什么考量吗？
无招：目前还没想到那么复杂，现在仍是基于信任的摸索阶段，就像在圆桌Panel上聊到的，HHO现在的合作模式怎样设计是最合理的，依然需要时间去思考，但有一点是确定的，风险承担最大的一方，理应得到最大的回报，这是共识。
至于未来它会不会演变成一个比较成熟的商业模式，我认为那是建立在我们“三位一体”生态战略跑通后，比如GPods、智能宠物产品都相应落地，否则我现在很难把它说清楚，到底该用一种什么样的体系来确保所有人的合作是平等、互惠互利的。
《新眸》：钉钉给您带来了很大的光环，包括裙带的人脉关系，您平常跟这些企业沟通的多吗？
无招：现在沟通的比较少，以前沟通多。毕竟现在自己正在创业，需要更专注一些，但该见的时候还是要去，就像跟老贾（贾伟）和老赵（赵国成）说的，我经常会拉着大家去爬山，转一转，听听他们的看法，然后相互学习，因为很多时候熟人聊得会比较深一些。
《新眸》：当我看到HHOGene GPods这款产品时，其实有跟朋友聊过，我说如果这个产品是苹果推出来的，很有可能会大卖，您怎么看待这个问题？
无招：首先蓝牙耳机是一个大市场，我觉得问题的关键在于，任何一个品类都是值得用数字化的思想进行一些重构的，这件事很多人想做但不敢做，因为它跳脱了传统路径依赖。
比如说你跟中国任何一个做耳机厂商说，你做一个耳机准备卖100美元以上，如果没有我们的参与，对方天然的想法是在音质、外观上下功夫，但显然这些东西都不能称作数字化时代下的产物，换个角度来说，苹果能做的，我们中国玩家也能做，更何况中国有着全球最领先的数字化经验，因为我们的应用层已经足够繁荣了。
《新眸》：我了解到GPods已经上线了47个国家，您是在海外设立了一些团队吗？
无招：暂时还没有，更多的还是去找一些达人合作，也有各种各样的渠道方找到我们，但因为线下渠道合作周期都比较长，后续这块可能会有更大的进展。
《新眸》：有想过把HHO做成一家上市公司吗？
无招：暂时还没有考虑这么多，做成自己理想中的公司就好。
只要它面向大众市场
我们都希望能通过数字化去赋能
《新眸》：发布会上您聊到了自然哲学，然后今天进公司参观时，关注到很多会议室是以山命名的，比如鸣沙山、阿尔卑斯山，您怎么理解自然哲学这件事？
无招：我们的教育更加偏向于规则和理论，对自然科学的历史发展路径的关注很少，它的价值其实被低估了，比如乔布斯他也喜欢禅，但那属于社会哲学范畴。拿HHO（两氢一氧）举例，今天的数字化本身就代表着科学发展到一定高度，这时候运用自然哲学反倒能让人与人、人与组织的关系更简单。
《新眸》：我接触过很多公司高管，当他们有一定光环后，往往会脱离大众，推出的产品也不再有灵魂，您会有这样的担忧吗？
无招：我其实特别接地气。发布上贾伟说的并不是开玩笑，我真的会带朋友去下7块钱的馆子，也不是说刻意地搞这种形式，我觉得做产品和吃饭其实一种道理，离烟火气近一点，总不见得是一件坏事儿。
《新眸》：我们去年也跟小芃（阿里羚羊CEO朋新宇）聊过，他也挺喜欢自然哲学的，他认为数字化应该是“水润万物而无声”，是不是阿里高管都会有这么一种特质？
无招：也不是，水润万物这件事，本身还是属于社会哲学范畴。水无形，然后利于万物，它只是水的一种性质，代表水和所有东西的关系，但是绝大多数人是不回答“水为什么存在这样的性质”，对于我个人来说，这恰恰是一种行为准则——用科学去做产品，用科学的方式去把数字化落地。
《新眸》：雷锋网对您有一个评价，近10年来唯一一个在局部PK微信的操盘者，我觉得按照您的视野和想法，绝不单单只是为做一个个小单品，未来HHO（两氢一氧）会不会发展成一家咨询公司？
无招：咨询公司不对结果负责，但我们要对结果负责，这两者有着本质的不同。HHO（两氢一氧）想成为一家提供数字化养分的公司，这同时也意味着我们要比其它人更早地捕捉到一些信号，比如像Shein、元气森林这样的新物种，它们的崛起本质上中国品牌要崛起，在我看来，这就是机会。
《新眸》：您当时选择洛可可和品胜共创，有什么选择标准吗？
无招：过程中间我也做了很多选择，最后选择他们更多的还是因为最匹配，我骨子里是希望各个领域最强的人聚在一起做事，然后“三位一体”变成一种产业级的赋能平台。
《新眸》：按照以往经验，共创在聚集优质资源的同时，也带来了大量的麻烦，1+1未必等于2，您怎么看待组织衔接的问题？
无招：这的确是一个问题，但好在我们是基于信任连接在一起的，在大目标一致的情况下，平常对一些事是需要有一定的容忍度，当然，站在这次共创的角度，我反倒觉得是各方取长补短的过程，重塑某个模块的同时，也就意味着设计、制造环节也会相应改变。
《新眸》：就像您说的，现在各方是基于信任连接在一起，但因为您是无招，所以这种关系很好建立，但后续这种能力如何复制呢？
无招：就跟当年钉钉一样，一开始谁都没见过，当年嘴上吹下的牛，后面必须有相应的案例佐证。老生常谈的吃螃蟹也是一样的道理，前面的人是因为相信，所以看见了，当人们真的觉得好吃的时候，这个事情就跟第一个吃螃蟹的人没有太大关系了，更何况现在的HHO（两氢一氧）还在验证期。
《新眸》：怎么理解这个“三位一体”赋能平台的想象力？
无招：中国中、小企业里有非常多有远见的人，这个数量级可能远超我们想象。他们有想法、有能力、也有资本，数字化极有可能激活这群人，所以HHO现在聚焦于实践，如果成功了，未来的任务就是用可控的成本，比较快的速度去实现这种赋能。
你可能不相信
现在是中国力量角逐全球的最好时机
《新眸》：我关注到HHO（两氢一氧）经营范围涉及进出口，所以是否打从一开始，您就想做一家全球化的公司？
无招：我离开钉钉时，它就已经是一家用户规模上亿的产品了，再往下做的话，我肯定希望能在中国做一家全球化的公司。当然，这也是产品定位差异化的问题，因为如果假设以文档为中心，微软Office全家桶、Notion已经做得非常好了，如果在国际竞争套用这套模式，逻辑本身是存在问题的。
《新眸》：我有个可能大众消费者比较关心的问题，对于普通人来说，可能这款“会发光的耳机”确实很炫酷，但它的定价（两个版本：1069元和1299元），其实跟AirPods差不多，但HHO（两氢一氧）的品牌知名度不足以让大众消费者买单，您怎么看待这个问题？
无招：你要相信这个事情。任何一个新品牌或者新产品的诞生，首先来自于主张，你不能基于过去经验做所有的判断，假设HHO今天实践成功了，未来的蓝牙耳机可能都会发光。
敢于定去定义，并且用数字化的方式去营销、生产、服务，当你取得成功的时候，那它就是个最佳案例。随之沉淀下来的泛化能力，也可以帮助到中国别的品牌制造业升级，和过去的中国制造截然不同，它是一个向上探索的过程，而且GPods只是HHO的起点，还远没到终局。
《新眸》：拿着中国数字化的成功经验去闯欧美市场，会不会过于冒险？
无招：如果你认真研究过发达国家一些新品牌的话，你就会发现他们在数字化方面几乎找不到执牛耳者，尤其是应用层这块，中国还是相当领先的。我曾经说过，跨界融合就是一种创新，数字化赋能做的也是同样的事。
单以电商为例，亚马逊电商体验其实是不及淘宝的，为什么？因为中国有着世界上最大、也最挑剔的用户群，动辄上亿级用户规模的产品，背后的海量场景是欧美所缺失的。对于想要出海的中国玩家来说，现阶段如何结合数字化形成新品牌，才是最关键的事情，真正地去帮助一些隐藏在冰山下的中国优秀制造业崛起，是一个很大的机会。
《新眸》：我很好奇，为什么您对数字化赋能这件事如此坚定，在很多人，它其实是一个比较模糊的概念。
无招：如果你仔细研究日本电子行业发展的话，你会发现20世纪70年代是一个分水岭，松下、东芝、夏普，都曾一度领跑世界。为什么日本电子行业如此强悍，本质上是因为它在电子行业一直无休，然后跨界到任何一个行业就塑造成了全球品牌，今天的全链路数字化也是同样的道理。现在中国在数字化方面有着很大的优势，如果把数字化和各行各业去做结合，等同于中国品牌的崛起。
《新眸》：最后一个问题，您怎么去定义现在自己的身份？
无招：产品经理。例如最负盛名的乔布斯，他对产品的理解和表达，主要来自于一些日常事情的洞察，他的洞察也是一步一步积少成多的，这就又要回到自然哲学范畴了，在这个过程中，保持好奇心非常重要，不满足于过往的成就，而是持续保持旺盛的探索求知欲，这是一个优秀产品经理的基本修养。