所谓的中国没有完成财富积累而西方完成了的说法，纯属颠倒黑白_风闻

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• 别像个小可爱一样好吗
• 上面第一句话不就和您说了嘛，缺乏时间啊，财富积累到生产力爆发是一个过程，需要时间，财富的总量反而不是最重要的。您用识字来比喻就挺正确，常用汉字3000个，假定3年课程完成，等过了一年半您学到1500字的时候来个坏人把您的记忆清除了，只能认300字了，然后不断重复这个过程，您需要多长时间才能完成3000个汉字的学习？答案是看运气，运气好的话坏人清除记忆失败了或者外部条件变化您在一年半内完成了3千字的学习，运气不好的话您就得一直等待运气变好的那一天。

“不能论证出每个朝代都没有更好的解决问题方式”？历史事实不需要论证，汉唐明这三个大一统的王朝，前后间隔接近2千年，但是发展过程非常相似，要做的事也同样类似，都是前期国力强盛的时候集中力量压制北方游牧，中期在内外因素的影响下衰落，末期因为内部兼并外部压力对农民剥削过度导致农民起义而崩溃，只不过汉末即使中央政府崩溃地方军阀依然抵御住了外部侵略，可惜强势的地方军阀长期战乱也同样导致了随后的五胡乱华。

“所有西方国家都不是农耕定居起家的”，追溯到日耳曼灭亡罗马大部分正确，但罗马本身是定居，后来所有实行封建领主制的政体都必须是农耕定居的，最多兼职强盗。您对上一个回复有点误解，前面并没有说英格兰是游牧转型的，英格兰本身就是定居兼职海盗，西班牙倒是因为拉美殖民成功从兼职转型成了全职强盗。

“而生产力的质的变化，是以科学进步为基础的，或者说以认识上的突破为基础——这样的进步不可能单纯靠直接实践尝试碰运气碰出来。而认识上的进步，起点就是古希腊思想。”从游猎到大规模农业生产算不算生产力质的变化？起点是古希腊思想吗？

您用当代中国的崛起对比美国相对衰落来论证“战争掠夺比不上和平发展，战争掠夺会拖慢和迟滞发展进程”？问题是同时期的美国没有通过战争获得多大利益，最多是维护了美国的经济霸权，远远不如美国扩张时期和一战二战获得的利益，有的战争还属于投资失败，例如越战和阿富汗战争。美国通过战争扩张领土从13个殖民地到现在的版图，获得的收益是和平发展一千年都得不到的。

逻辑思维因为没有需求所以在传统中国不是显学，如果宋或明成功进入商品经济，那么随着商品经济社会的发展，生产力的爆发，需求增加逻辑思维自然会快速成长为显学，欧洲人能看道家，中国人为什么会不接受传入？佛教？几何原本？

　　我发现你不是在表述与历史事实完全相反的东西，就是在杜撰根本不存在的东西。

　　古代中国才是有长期稳定发展环境的国家，古代西方则根本就不是，这才是事实。西方在崛起的时候，也根本就没有积累财富到同时代（甚至更早时代）的中国那样，这也是事实。我这里说的不仅仅是财富总量，而是人均财富那样的指标——西方的人均生活水平，在工业革命初期都没有赶上同时代的中国。再说一次，请你参考下文一教授的《科学革命的密码》，他的史料研究并没有错。

　　所谓的中国没有完成财富积累而西方完成了的说法，纯属颠倒黑白。

　　我的识字类比中，从来就没有什么“坏人把记忆清除”的怪事，这是你凭空杜撰的。以历史上工业革命的客观条件而论，财富、勤奋、人口优势、国家实力等客观条件几乎都是我们要远远优于对手，只是认识能力这一点上我们落后很远。我们历史上并不存在你试图强行塞进去的所谓客观障碍。生产关系的进步和生产力的爆发式发展，绝不是客观条件凑足就必定发生的事，认识不到位是万万不成的，而认识一旦到位，再糟糕的客观条件也有克服和改善的余地，都不是绝对障碍。

　　你根本就不是在表述什么“历史事实不需要论证”，而是在说“历史错误绝不容许被揭露”，发生的就一定正确。我们古代王朝眼前的事再大，也没有西方小国动辄被灭国的事大，情况再糟糕，一般来说我们也比西方同时期的好，客观条件和问题本身就不是我们发展认识取得进步的障碍，真正的障碍在我们祖先意识里，他们不够重视认识而只知道直接的实践才是障碍。

　　西方不是罗马帝国的后裔，西罗马帝国灭亡时，英格兰，或者更广泛地说，古日耳曼人依旧是非定居的蛮族之一——罗马时期欧洲三大蛮族是什么，这一点请你搞明白。而且，我说的已经是“不是农耕定居起家的”，这本身更没有被你反驳的余地，你相关的话都是在无的放矢。

　　我在针对工业革命谈生产力质的进步，“而认识上的进步，起点就是古希腊思想”这句话的确漏字了，你指出是对的，但请不要不顾我原文的意思反驳：所有的生产力质的变化，都是以认识进步为基础的，从游猎到农耕和从农耕到工业化，都一样，只不过不同节点上认识的进步不同。

　　当代世界，美国一直在通过包括、但不限于战争的手段获取利益，至今都没有丝毫改变。只是，美国在攫取利益的同时，既不能将攫取到的利益合理分配，也不能合理使用，这造成了美国发展的迟滞（今后还可能引发倒退甚至崩溃），这种负面作用，是长期靠掠夺和战争来生存的文明固有的顽疾：因为掠夺，所以不需要也不会更好地构建文明。掠夺到的利益有增无减，但不能很好地构建文明却是致命的，致命问题的发酵当然是越晚越严重，但这可不是攫取不到利益。

　　被动发展，等待需求来刺激，这本身就是错误，因为有出路文明的发展趋势，必须是从自发到自主的。数千年被动发展，这就不只是有自然地理因素带来的原初错误，而是长期在顽固坚持错误——长期实践不能充分纠正的错误，就是被顽固坚持所导致。

　　长期交流渠道存在，我们有太多的实用技术和农作物从外部引进，但就是不能认清西方世界的认识方式是更先进的东西，这就是我们文明中长期存在被顽固坚持的错误所造成，这个错误就是不够重视认识。