绿色工作已经在抢夺化石燃料的风头-彭博社

贝克电气公司的工人们在加利福尼亚州帕韦（Poway）的屋顶上安装太阳能电池板，时间是12月5日。

摄影师：Sandy Huffaker/Bloomberg在清洁能源未来，是否需要化石燃料公司？英国是否真的在倒退气候进展？你如何了解更多关于太阳能的信息？在2023年的最后一集《Zero》中，主持人Akshat Rathi和制片人Oscar Boyd以及Christine Driscoll谈论了一些他们最喜欢的统计数据，展示了人们在气候危机上采取行动。

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Oscar Boyd 0:02

欢迎收听《Zero》，我是Oscar Boyd。

Christine Driscoll 0:04

我是克里斯汀·德里斯科尔。

奥斯卡·博伊德 0:05

我们是《零》的制片人，祝您2023年圆满结局。一如既往，我们有阿克沙特·拉蒂与我们同在。阿克沙特，欢迎。

阿克沙特·拉蒂 0:11

嘿。

奥斯卡·博伊德 0:12

一如既往，口若悬河。

克里斯汀·德里斯科尔 0:14

所以，由于现在是假日季，年底一切都有些安静，我们想要重新推出备受欢迎的气候猜谜游戏，我们称之为“数字猜猜猜”。

奥斯卡·博伊德 0:26

节目的超级粉丝们可能已经很熟悉了，但规则很简单。我们每个人都会提出一个数字，然后其他两个人必须弄清楚那个数字代表什么。每个人可以问三个问题，如果卡住了可以要求提示。然后你们就要猜了。

阿克沙特·拉蒂 0:41

一如既往，我关心的是奖品。

奥斯卡·博伊德 0:45

是的，这个游戏都是关于奖品的。上次，非常幸运的赢家克里斯汀得到了一本你的书，阿克沙特。这次，奖品可能是我们迄今为止最好的。从阿拉伯沙漠的第28次气候大会（COP28）带来，一罐沙子。

克里斯汀·德里斯科尔 1:01

我喜欢这个。好的。

阿克沙特·拉蒂 1:03

我猜这个奖品比第一个奖品更真实，第一个奖品是一个碳抵消。

Oscar Boyd 1:07

是的。我的意思是，它存在。它在一个罐子里。

Christine Driscoll 1:09

我觉得我比以往任何时候都更有动力去赢得胜利。

Akshat Rathi 1:13

你把它弄得如此低调。这样很有趣。

Oscar Boyd 1:15

好吧，让我们来玩“这是谁的号码”吧？

Christine Driscoll 1:22

Oscar，你能先开始吗？

Oscar Boyd 1:24

好的。希望我的号码比奖品更好。这次在数字游戏中，我的号码是3620万。

Akshat Rathi 1:36

好吧，我觉得我们应该从单位开始。

Christine Driscoll 1:37

我希望Akshat把他的问题浪费在这个上。关于单位的问题。

Akshat Rathi 1:43

我有一种感觉这是美元，但是，我们真的需要知道。

Oscar Boyd 1:46

这是一个猜测，对吧？你不只是可以问单位是什么，你必须说单位是X吗？

Akshat Rathi 1:50

单位是货币，美元吗？

Oscar Boyd 1:54

单位不是货币或美元。它不是一个货币数字。

Christine Driscoll 1:58

单位是人吗？

Oscar Boyd 2:00

单位是人。所以是3,620万人。

克里斯汀·德里斯科尔 2:03

所以不是车轮。

奥斯卡·博伊德 2:04

是的，不是车内人数或其他类似的数字。

阿克沙特·拉蒂 2:08

这是一个德里大小的人口。

克里斯汀·德里斯科尔 2:10

好的，这是做过某事的人数吗？他们已经采取了行动，无论是购买还是决定，而且是过去的吗？

奥斯卡·博伊德 2:20

我会说这更多是持续性的。不是过去的决定。

阿克沙特·拉蒂 2:24

3,620万人能做的事情并不多。除非他们分布在各处，而不是集中在一个地方。是这样吗？

奥斯卡·博伊德 2:35

他们分布在各处，不是集中在一个地方？是的。

阿克沙特·拉蒂 2:37

或者一个国家或其他地方？好的，

奥斯卡·博伊德 2:38

不是一个国家，不是一个地方，也不是一个城市。

阿克沙特·拉蒂 2:40

那么有这么多事情。天啊。

克里斯汀·德里斯科尔 2:44

这与食物有关吗？

奥斯卡·博伊德 2:46

这与食物无关。

阿克沙特·拉蒂 2:48

好的，嗯，我要问克里斯汀的问题。这与骑自行车有关吗？

Oscar Boyd 2:54

是的，这是在2100年夏天参加环法自行车赛的人数…… 不，这与骑自行车无关。我会给你一个提示。这与工作有关。

Akshat Rathi 3:06

这是在领英上转岗或对气候相关工作感兴趣的人数吗？

Oscar Boyd 3:15

你的猜测有点接近，但不完全是那样。

Christine Driscoll 3:17

这是一个非常克里斯汀式的猜测，因为我觉得这甚至超出了可能的数量级。领英上甚至有3600万人吗？

Akshat Rathi 3:26

是的。

Christine Driscoll 3:27

哦，真的吗？我在那里没花太多时间。我猜这是未来五年将在清洁能源领域工作的人数。

Oscar Boyd 3:37

我认为总的来说，克里斯汀基本上猜对了，尽管不完全正确。但她用了一些关键词。所以根据我最喜欢的消息来源的一份报告，我发誓这是偶然的……根据国际能源署的《世界能源就业报告》，2023年有3620万人在清洁能源领域工作。

Akshat Rathi 4:02

那化石燃料领域的工作人数呢。

Oscar Boyd 4:05

好吧，3600万人的数量高于化石燃料行业的从业人数。截至2023年，化石燃料行业目前约有3200万人在从事相关工作。有趣的是，看到这两个数字的增长。国际能源署的这份报告追踪了2019年至2023年的数据。因此，它涵盖了疫情期间的情况，可再生能源或从事清洁能源工作的人数增加了约600万。因此，在2019年至今，这一数字从约3000万增加到3620万。与此同时，同一时期内，化石燃料的从业人数实际上有所下降。在疫情爆发前，化石燃料行业约有3300万人在从事相关工作，现在已经下降到3200万。2021年，从事清洁能源工作的人数超过了从事化石燃料工作的人数。这种差异随着时间的推移而不断增加。

Christine Driscoll 4:51

有趣。我觉得我们去年的节目与此有关。

Oscar Boyd 4:55

确实。我没有去国际能源署的网站上查找最新报告。我们去年有一集叫做如何为了气候而辞职，在那一集中，我们听到了许多人从非气候领域的工作转向气候领域工作的故事。因此，我试图寻找一项展示该领域更广泛趋势的研究。这就是我找到这份世界能源就业报告的时候，发现了这一令人着迷的事实，即从事清洁能源工作的人数现在比从事化石燃料工作的人数更多，我认为这是非常令人充满希望的。

阿克沙特·拉蒂5:26

这表明能源转型才刚刚开始。在几乎每一个指标上，我们都落后于零净排放。我们才刚刚开始销售电动汽车和清洁能源的实际部署。所以当政客们说这关乎就业时，你最好相信。

奥斯卡·博伊德5:47

是的，我们在清洁能源领域看到的大部分增长都来自五个领域。这包括太阳能光伏、风能、电动汽车和电池制造、热泵以及重要矿产的开采。这些只是2023年的数据。展望未来，国际能源署对未来七年至2030年间将创造多少就业岗位做出了预测。该机构表示，基于当今的政策，到2030年全球将新增800万个清洁能源就业岗位。这是基于当今的政策。但如果每个人都同意并朝零净排放的目标努力，实际数字将更高；到2030年将创造大约1700万个清洁能源就业岗位，这将超过化石燃料行业失去的所有就业岗位。该机构还极力指出，许多在化石燃料行业工作的人拥有非常相关和受欢迎的技能，在清洁能源领域也是如此。因此，这些人不会只是失去工作而毫无选择，他们将拥有技能和能力自行转型到清洁能源领域。

克里斯汀·德里斯科尔 6:53

这就像是对我们与艾米丽·格鲁伯一起进行的碳捕集专题的一种致意。她说了一句很棒的话，关于石油公司或化石燃料公司不需要成为过渡的一部分。谁在乎企业结构，人们拥有的技能实际上更有意义。我真的很喜欢这一点，因为有时如果你是一个非常实际的人，你会想，“哦，我猜我们确实需要与石油公司谈判。但实际上，真正做工作的是人们。”

奥斯卡·博伊德 7:16

人们可以用自己的双脚行动。如果他们不喜欢为化石燃料公司做的工作，也不喜欢它所走的方向，那么，正如我们在我们发布的“气候辞职者”专题中听到的那样，人们已经在说，“我想做其他事情。我想为我可以为之感到自豪并投资于我所做工作的公司工作。

阿克沙特·拉蒂 7:30

一个很好的数字。

克里斯汀·德里斯科尔 7:31

是的。

奥斯卡·博伊德 7:32

我想我会把这一分给克里斯汀。所以克里斯汀，你离一罐沙子又近了一步。祝贺你，愿它能陪伴你很长时间。我相信，阿克沙特，接下来轮到你了。

阿克沙特·拉蒂 7:54

我的数字是97。

奥斯卡·博伊德 7:56

97？

Akshat Rathi 7:58

好的，抱歉。我的号码是95。

Christine Driscoll 8:05

请留下这个。

Oscar Boyd 8:09

有什么变化吗？就像你房间里的湿度读数？

Christine Driscoll 8:12

是温度，对。

Akshat Rathi 8:14

重新开始。重新开始。我的号码是95。

Christine Driscoll 8:20

感觉像一个百分比？是百分比吗？

Akshat Rathi 8:24

是百分比。太好了。

Oscar Boyd 8:23

这与制造的地点或某种技术或矿物的提取有关吗？

Akshat Rathi 8:33

这与提取某种东西有关对吧？是的。

Christine Driscoll 8:38

我真的很喜欢你的猜测有多广泛，但你确实猜对了。好的，这与提取在清洁技术中非常重要的元素有关吗？

Akshat Rathi 8:47

不，不是。

Oscar Boyd 8:49

如果单词“元素”被改成“化合物”或者？

Christine Driscoll 8:52

我知道，我真的考虑过那个。

Akshat Rathi 8:54

我不是一个难搞的化学家。

Oscar Boyd 9:00

不要太迂腐？

Akshat Rathi 9:02

我早就离开了实验室的日子。

Oscar Boyd 9:04

与其是某事物的百分比，它是某事物发生的百分比增加还是百分比减少？

Akshat Rathi 9:11

它是某事物的百分比减少，对吧。

Christine Driscoll 9:14

这与在一个特定地区开采的石油和天然气的数量有关吗？

Akshat Rathi 9:18

是的。

Christine Driscoll 9:20

好的，这是一场非常激烈的比赛，这一轮。

Akshat Rathi 9:25

你得到了所有的提示，你得到了所有的肯定。

Oscar Boyd 9:28

这是一种对2050年的某种预测吗？就像从今天到2050年左右，某人的天然气或石油将减少95%？

Akshat Rathi 9:36

是的。

Christine Driscoll 9:38

好的，我准备猜了。我猜挪威说它将在很长一段时间内将要开采的石油和天然气减少95%。

Akshat Rathi 9:50

奥斯卡，你呢？

Oscar Boyd 9:52

我要说，为了实现净零目标，到2050年全球需要减少石油和天然气的开采量？

Akshat Rathi 10:01

所以我会说，预测通常不是好消息，所以我认为克里斯汀更接近一些。它地理位置仍然不同，位于北海。这与北海的天然气生产有关，到2050年预计将下降95%，即使最近英国政府宣布了新一轮石油和天然气许可证，否则将下降97%。

Oscar Boyd 10:37

北海确实为挪威和英国提供，那是整个北海的吗？

Akshat Rathi 10:43

不，这只是针对英国北海的天然气。但重点是，你知道，围绕英国如何在其绿色目标上倒退有很多讨论。其中大部分只是言辞，而非现实。

Christine Driscoll 10:58

北海还有更多天然气吗？是真的有人放弃它，还是说，你知道，它已经被开采了？

Akshat Rathi 11:03

不，它只是一个枯竭和正在枯竭的油田。

Christine Driscoll 11:08

对于不熟悉英国的人来说，北海的石油和天然气生产有很多历史吗？

Akshat Rathi 11:18

是的。我的意思是，作为工业革命的发源地，英国有很多煤矿。然后，在20世纪中叶，他们在北海发现了石油和天然气，并真正加大了生产。这至少使得在90年代甚至21世纪初，英国摆脱了煤炭，因为天然气丰富且价格便宜。因此，这使得英国能够摆脱煤炭并减少排放量。因此，自上世纪90年代以来，它的排放量一直在下降，部分原因是由于天然气田。但现在它的排放量正在下降，因为天然气产量正在下降，而可再生能源产量正在增加。

Oscar Boyd 12:04

该领域在一段时间前达到了顶峰，对吧？所以这不像是我们今年刚刚达到了新的峰值，然后到2050年就会下降97%或95%。

Akshat Rathi 12:13

正确。它在2000年达到了峰值。所以你知道，教训是，对政客的声明要持怀疑态度。有趣。

Oscar Boyd 12:20

嗯，希望到那时，英国将完全依靠太阳能、风能电池，还有一点核能。

Akshat Rathi 12:26

或者，如果你想去听《Zero》的第一集和布莱尼·沃辛顿的访谈，也许英国在2045年后会成为净负排放国家，从公平的角度来看，这可能是必要的，因为作为一个在首次制造问题时排放了所有这些温室气体的国家。

Christine Driscoll 12:45

让人们考虑一下。然后休息之后，我们来猜我的数字。

Oscar Boyd 13:05

欢迎回到节目，到目前为止猜了两次，还有一次。克里斯汀实际上已经赢得了瓶子，你两次都最接近了。现在轮到你了，克里斯汀，你的数字是多少？

Christine Driscoll 13:15

我的数字是642.84。

Akshat Rathi 13:22

哇，非常具体。那个0.8是……

克里斯汀·德里斯科尔 13:26

我们可以四舍五入。我们可以做643。

奥斯卡·博伊德 13:30

这和钱有关吗？

克里斯汀·德里斯科尔 13:32

是的。这总是和钱有关。

奥斯卡·博伊德 13:33

好的，这是一个金额吗？

克里斯汀·德里斯科尔 13:35

是的。

奥斯卡·博伊德 13:36

好的。这与特定清洁技术的价格有关吗？

克里斯汀·德里斯科尔 13:41

它与清洁技术有关，但不一定与技术的价格有关？

阿克沙特·拉蒂 13:45

这与政府向清洁技术投入的资金有关吗。

克里斯汀·德里斯科尔 13:50

不是。

阿克沙特·拉蒂 13:52

只是643美元吗？还是640万、亿？

克里斯汀·德里斯科尔 13:56

只是643美元。我觉得这可能太难了。这可能太难了。

奥斯卡·博伊德 14:02

你能给我们一个提示，稍微缩小范围吗？

克里斯汀·德里斯科尔 14:04

这与我有关。

阿克沙特·拉蒂 14:05

你11月份的电费。

克里斯汀·德里斯科尔 14:11

如果那是好消息，那将会非常令人难过。

Oscar Boyd 14:13

你真的让我们很为难，要我们知道你有多了解你。

Akshat Rathi 14:16

我现在要猜一下，因为我觉得我们已经到了那个时候。在你家安装热泵需要多少人工成本。

Christine Driscoll 14:26

有趣，但不是。

Oscar Boyd 14:29

是你上学学习太阳能要付多少钱吗？

Christine Driscoll 14:35

Oscar，你猜对了。这是在当地社区学院学习太阳光伏技术物理的一门课程的费用。这就是课程的名称。我一直受到周围的科学家和工程师的启发，我常常感到有点沮丧，因为我不是以更实际的方式了解太阳能是如何工作的。除了太阳能之外，还有很多其他技术，但我认为，即使在我还是个小孩的时候，太阳能就是未来。对于不了解节目幕后情况的人来说，有很多注释和倾听某种技术运作的术语，虽然这些术语是深爱的术语。

Oscar Boyd 15:13

你说的是什么样的术语？100%的术语。

Christine Driscoll 15:17

我不想鼓励任何批评。但是，是的，有很多像坐着注释对话，然后说，“好的，阴极是什么？阳极是什么？”我真的很喜欢做这些事情。然后我们发布了另一集，我完全忘记我曾经学过那些东西。所以我只是想花一些时间更多地思考它并学习它。

Akshat Rathi 15:39

那很酷。太阳能是我们留下的第一个无需移动东西就能获得电力的能源。其他一切都是由涡轮机驱动，而涡轮机则由蒸汽驱动。因此，太阳能是第一个无需这样做的能源。我的意思是，即使是风能，你实际上也必须移动风力涡轮机的转子才能产生风能，但是太阳能只需照射光线。

Christine Driscoll 16:06

是的，所以我对此非常兴奋。我也应该说，奥斯卡在马丁·格林的那一集上的工作，尽管我不是在做注释。奥斯卡向我转述了关于红光子、蓝光子的事情。我觉得这太酷了。

Oscar Boyd 16:19

马丁·格林是太阳能技术的先驱之一。

Christine Driscoll 16:23

是的，太阳能之父，拥有大量专利和所有这些东西。我学习这个对气候来说是个好消息，但真的，我觉得这是可用的令人惊奇的事情。这是学院提供的可再生能源证书的一部分，供人们接受可再生能源的培训，无论是如何融资、如何运作、如何安装。我非常期待去看看那是什么样子。

Akshat Rathi 16:48

而且你永远不知道，就像马丁·格林通过教学生催生了整个中国太阳能产业一样，你可能成为美国太阳能产业复兴的一部分。

克里斯汀·德里斯科尔 16:59

太阳过山车。

奥斯卡·博伊德 17:00

祝你们课程顺利，克里斯汀。感谢大家参加了这个特别的《数字归谁》第三轮比赛。恭喜你获得奖品，克里斯汀。一罐新鲜从COP28带回的沙子。谢谢大家。

阿克沙特·拉蒂 17:16

是的，谢谢。

克里斯汀·德里斯科尔 17:17

谢谢。

奥斯卡·博伊德 17:25

非常感谢收听Zero。如果你喜欢这一集，请在Apple Podcasts或Spotify上给我们评分或评论。查看节目说明，了解今天选定数字的链接。

克里斯汀·德里斯科尔 17:36

Zero的制片人是奥斯卡·博伊德，高级制片人是我，克里斯汀·德里斯科尔。我们的主题音乐由Wonderly创作。

阿克沙特·拉蒂 17:42

特别感谢一如既往的基拉·宾德里姆。我是阿克沙特·拉蒂，我们将在新的一年回来。