特斯拉2023年的“爆炸性”，“歇斯底里”，“不稳定”还是“伟大”？- 彭博社

埃隆·马斯克

摄影师：Alessia Pierdomenico/Bloomberg在本周的埃隆公司节目中，我们评估了埃隆·马斯克今年的表现。无论好坏，2023年都是埃隆的一年 — 你可以说马斯克说了和做了很多事情，但没有人会争辩说他被边缘化了。尽管他放大右翼阴谋论、支持反犹主义，并建议世界上一家最受喜爱的公司的首席执行官“去他妈的”，但他把自己置于新闻中心，并设法稳定了他的商业帝国。为了理解所有这些，埃隆公司团队邀请了搜索引擎播客的主持人PJ Vogt，该播客在今年早些时候深入研究了埃隆·马斯克的事情，以了解这位世界上最受钦佩的技术专家是如何变成一个恶搞、右翼网络迷因之王的。

以下是对谈话的轻微编辑转录。在下方完整收听，了解更多关于该播客的信息，并在Apple和Spotify上订阅，以获取新的剧集。

马克斯·查夫金： 欢迎来到埃隆公司，这个节目我们将分析埃隆·马斯克商业帝国的最新动态。我是马克斯·查夫金，代替我们平时的主持人大卫·帕帕达普洛斯，他因为假期休假了，可能正在上州某处开着他的雪佛兰科罗拉多四处兜风。所以，我们计划了一些特别的内容。我们将回顾埃隆·马斯克在今年的表现，并展望2024年即将发生的一切。我们将讨论最重要的故事，最奇怪的故事，最有趣的故事，所有的故事。全面披露，我们是在12月13日录制这一集的。所以如果在现在和播出之间，你听到了埃隆·马斯克大学之类的名字，或者发生了其他奇怪的事情，你就知道我们为什么没有报道它。好了。为了做到这一点，我们邀请了特别嘉宾PJ Vogt。他是 搜索引擎播客的主持人，每周回答一个燃眉之急的问题，今年早些时候搜索引擎做了一期很棒的节目，试图理解发生在埃隆·马斯克身上的事情。如果你还没听过，你应该去听一下。我们非常高兴今天能有PJ和我们在一起。PJ，欢迎来到埃隆公司。

**PJ Vogt：**谢谢你邀请我。

查夫金： 我们还有萨拉·弗里尔，彭博社的大科技编辑，加入我们。嘿，萨拉。

Sarah Frier: 总是一种愉悦。

Chafkin: 还有常规听众会知道作为本节目编辑的Reyhan Harmanci。Reyhan，谢谢你来这里。

Reyhan Harmanci: 谢谢。

Chafkin: 好的，显然这对于埃隆·马斯克来说是一个巨大的一年。特斯拉经历了一些起起伏伏，进行了许多火箭发射。我们有脑芯片和广告商抵制，以及对字母X的非常好奇的迷恋，我相信我们会谈论这些。所以我们在这里回顾所有这些，并希望对此进行盘点。我想先请我们小组的每个人给我一个形容词，对2023年对埃隆·马斯克来说是怎样的一年。Sarah Frier。给我一个形容词。

Frier: 天哪。爆炸性的。

Chafkin: PJ。

Vogt: 歇斯底里。

Harmanci: 是的，我本来想说不稳定。

Chafkin: 好。所以Magnus，我们的制作人，一个星期前问我我觉得怎么样。我没有真正思考，我说，很棒。我不确定那是否只是像正常情况下，如果有人问你怎么样，你会说很棒，即使你过得很糟糕。但我一直在考虑捍卫这个想法。我认为如果我要捍卫这个，埃隆过得很好。首先，特斯拉股价翻了一番。其次，埃隆变得比以前更有名。第三，他得到了沃尔特·艾萨克森的天才传记作者的待遇。因此，从这些标准来看，我认为这是一个非常非常好的一年。但我今天想做的是谈谈我们每个人认为2023年在埃隆·马斯克的世界中最大、最重要的故事是什么。让我们从你开始，Reyhan。你认为今年对埃隆来说最重要的故事是什么？

Harmanci: 我认为最重要的故事，我要借用我们的同事丹娜·赫尔的话，她今天不在我们身边。我认为这是特斯拉的降价。我是说，从一月份开始，我认为今年可能有多达半打次，埃隆降低了特斯拉的价格。你知道，有一些时刻似乎股票会受到很大影响。但截至目前，特斯拉的股价已经反弹，他们的市场份额仍然超过60%。

Chafkin: 是的。埃隆在一月初的财报电话会议上详细谈到了这些降价。让我们听一下那段录音，以便了解当时的情况。

**埃隆·马斯克，录音中说：**基本上，价格真的很重要。我认为有大量的人想买特斯拉汽车，但买不起。因此，这些价格变动对普通消费者来说真的很重要。对于那些有很多钱的人来说，有时他们会忘记价格的重要性。

Chafkin: 哇，对我来说，那感觉像是很久以前的事了。你知道，当时的大问题是人们会买多少特斯拉？我们还没有涉及到所有这些关于不良行为和社交媒体疯狂的指控。但是，莎拉，稍微给我们做个总结，提醒我们当时发生了什么。埃隆·马斯克是如何开始2023年的？

**Frier:**我认为马斯克当时处于这样一种感觉，觉得自己站在世界的顶峰。就像是操控着游乐场的新国王，或者沃尔特·艾萨克森在他的书中所说的，拥有X，掌控话语权，就像他会做的那样。但现在一切变得更加复杂了。

**Chafkin:**而且也非常受欢迎。埃隆·马斯克在过去几个月变得有点疯狂，尤其是在推特上。但即便如此，他也做了一些相当激进的事情，有人说，嘿，埃隆，你不觉得这可能会损害你的声誉吗？你不觉得这可能会影响需求吗？然后他说了这样的话。

**埃隆·马斯克，录音中：**让我查一下我的推特账号。我有1.27亿粉丝，而且增长速度非常快。这表明我相当受欢迎，也许不是所有人都喜欢我，但绝大多数人都是这么认为的。我认为这是世界上最互动最多的社交媒体账号，尤其是在推特上。而且这实际上是在推特被收购之前就存在的。所以我认为推特实际上是一个极其强大的工具，可以推动特斯拉的需求。

Chafkin: 所以 PJ，这就是受欢迎的工作方式，对吧？

Vogt: 是的。这是一个离散的数字。没有其他数字。这不是关于人们对你的感觉，而只是有这么多人在理论上关注你在你购买并推向崩溃的社交媒体网站上。我觉得他的世界观很奇怪。他已经强行进入我们的想象和谈话中，而且唯一以这种方式做到的公众人物是特朗普，每一次谈话都会朝着他拉拢，不管你是否愿意。我仍然觉得他在心理上非常有趣。在这一方面，他似乎真的很少区分好的关注和坏的关注。而且他是一个人，我们都知道社交媒体以一种我们可能并不总是特别喜欢的方式影响我们的思维，而他是这种影响最极端的案例。而且，最受产品影响最严重的人，或者最公开受产品影响最严重的人，已经决定要拥有并经营这个产品，这是一个疯狂的事情。

**弗莱尔：**这实际上只是一种工程师的思维方式。数字上升了。我怎么可能失败呢？你知道，现在它已经达到了1.66亿。基于这一点，正如马克斯所说，埃隆·马斯克度过了一个很棒的一年。

**查夫金：**我简直不敢相信我们会就此达成一致。我以为我的观点会引起争议。对我来说，关键在于语气，对吧？这很奇怪，特别是比较那两个片段，就像第一个片段，效果非常悠闲。他几乎说不出话来。而这个片段非常自大，让我去查一下我的Twitter账号。就像你说的，PJ，心理上有点疯狂。而且自那时以来，他的关注者已经增加到了1.66亿。一直在增长。

**哈曼奇：**我的意思是，数字确实一直在增长。但有趣的是，你知道，马克斯，你写了这个，很多人都认为，由于他日益奇怪的公开发帖，特斯拉会受到打击。他太分心了，但他们降价的策略，虽然削弱了利润率，但似乎是有效的。所以你会留下这样一种感觉，埃隆在一方面公开做一件事情，然后在另一方面并不是完全失败。我认为这就是为什么一次又一次地感到困惑。

**弗莱尔：**嗯，人们认为X或Twitter会在他手中消亡。在某种程度上，它确实如此，它已经不再是人们所熟悉的同一平台，但人们仍然会去那里，他们仍然在谈论当天的事件，这绝对有点令人沮丧。但它赚的钱不多。

**哈曼奇：**看起来不是最全面的，嗯 -

**弗里尔：**我只是说它没有消失。我一直很惊讶它仍然存在并且继续保持边缘相关。也许我们会在2024年看到它的消亡。令人惊讶的是，在Twitter收购之后，所有这些内部人士都告诉我，告诉我们的同事库尔特和埃德，就像，这一切都会崩溃。就像，你不能只裁员或接受75%的员工辞职然后期望Twitter仍然运转。它是用胶带粘在一起的，它会死掉，但它还没有死。所以…

**查夫金：**PJ，你是用户，对吧？我猜是 -

**沃特：**实际上，我大约一个月前退出了Twitter。

**沃特：**但直到那时，我是一个非常、非常、非常、非常、非常、非常热情的用户。而且实际上我的感觉是，在埃隆之前，可能有一些我不太喜欢的事情，但我注意到的更少，他似乎把所有的按钮都调到了最大。你知道，这是一个为冲突而建的社交媒体网站。它是为了上下文的崩溃而建的。当它没有被设置为战斗模式时，你会注意到这一点更少。但对于莎拉的观点，有趣的是，我确实认为埃隆令人困惑的一点是，你永远不知道，我觉得今年发生了几次，他会做一些违背CEO应该如何行事、人类应该如何行事、互联网用户应该如何行事的常规智慧的事情。

**Vogt:**也许有8次中有8次你可以说，我知道事情会变成这样。这太糟糕了。这是显而易见的。我，一个一点也不是亿万富翁的人，都可以告诉你不要那样做。8次中有8次你会是对的。然后还有2次你会错。这很令人困惑。我不是软件工程师，但我记得有人说过，如果你破坏了这家公司的员工数量，服务本身就会崩溃。服务出现了问题。它很不稳定。如果你让我在你裁掉那么多工程师的时候下赌注，网站会不会加载？我不会觉得实际上，就算不提用户体验，网站现在能够运行，这不是我预测的，而我当时相当肯定。

Chafkin: 但它为什么能够幸存呢？难道只是因为我们高估了需要多少软件工程师吗？

**Frier:**这绝对是一个人手过剩的公司。我认为这是一个很多事情都没有发生的地方，因为人们对如何让它们发生犹豫不决。这在一定程度上是杰克·多西的领导力。他灌输的文化是一种更加哲学化的领导力，他们在Twitter上并不那么高效，更多的是关于，我们如何保持这个如此强大的网站的良好管理者，我们甚至不知道该怎么做？现在情况已经不同了。

Chafkin: 所以显然，对你来说，Sarah，X可能是今年的故事。我想深入探讨一下，并谈谈今年我最喜欢的角色之一。琳达·雅卡里诺。首先，让我们听一听琳达，我觉得她是埃隆之年中的亮点之一。

**弗莱尔：**她是喜剧的解压角色。

**查夫金：**嗯，这是一种看待她的方式。我认为另一种方式，也许是我在准备这个节目时所考虑的方式，是琳达作为埃隆最重要的捍卫者。我认为这在我们即将听到的片段中真的体现出来，这段片段是从九月的代码大会上的。

**录音中的琳达·亚卡里诺：**开玩笑，我不在乎在Meta的结构是什么，但是谁不想埃隆·马斯克坐在他们身边负责产品。

**查夫金：**雷恩在做鬼脸。

**哈曼奇：**我猜如果你想要一份工作，你可能不想要埃隆·马斯克坐在你身边负责产品。我的意思是，琳达以一种真正类似特朗普的方式出现了，我之前和马克斯谈过这个。就像受人尊敬的人物进入特朗普的轨道或内阁时，有一个时刻你会想，他们会站出来反对他吗？然后你很快意识到，哦不，你来这里不是为了反对他。你来这里是为了谄媚。然后通常之后就会有一个分歧。我认为我们真的不知道琳达的分歧点在哪里。

**查夫金：**嗯，我认为我们假设这会是一种像穆奇的情况。

**哈曼奇：**我是说，大约40天。我不知道。

**查夫金：**对，莎拉？我是说，你觉得她会坚持到现在吗？

**Frier：**我想当时我们谈论这件事的时候，我说了六周。但实际上，你知道，这并不代表我对她的角色或技能有任何看法。那只是看了一下马斯克和Twitter的高管们的历史，有些人似乎只能坚持几天，甚至几个小时。那时真的是非常动荡的时期。而她也超出了我的预期，支持他。而且她的Twitter帐号真的很有趣。她的推文非常基础，几乎对她的主人的行为毫不在意。她谈论，你知道，足球和南瓜拿铁，只说一切通用的话语。并配上了表情符号。

**Vogt：**她在一个另一个现实中发推文，那个现实中的Twitter是一个正常的社交媒体公司，发布着一些毫无意义的内容，就像是十个人在一个文案室里写了一些他们认为会吸引非常普通的千禧一代的东西。有一个另一个现实，那里的Twitter甚至比被收购前更正常。她就在那个现实中。她碰巧也在我们的现实中，Twitter正在变成，无论Twitter将变成什么。

**Harmanci：**就像6个红色高跟鞋的表情符号，然后是一种新型的Twitter广告，真的就像是Spencer’s礼品店那种——

**Vogt：**你没看到那个，我甚至不知道这样说是否合适。有一个，可能不太合适说。让我看看我能不能以适合家庭的方式说出来。有一个Twitter广告。没有机器能预测到这是广告的结局，这有点像，不是说我在Twitter上，但假设我偶尔会上去听听而已。我看到了一个广告，是一个设备，你可以在你的性伴侣入睡后，从他们的避孕设备中提取精子，然后让自己怀孕。这就是广告说这个设备的用途。如果我有更多的时间和更多的生命，我会找出这家公司到底在搞什么。因为我不认为那是一个商业模式。非自愿怀孕不是一个真正的商业模式。他们正在很好地引起注意，但为了什么原因呢？我不知道。但这些是他们正在为之工作的广告商，或者说他们正在合作的广告商。而与此同时，雅卡里诺说，秋天到了！

Harmanci: 这就是她的推特旁边的内容。但我不得不说，我不想毁了大家的兴致，但当埃隆进一步加强反犹太主义的言论时，我觉得我对琳达的推特的喜爱真的大大减少了。这让我很生气，因为看到20个足球表情符号，你知道，旁边是精液广告，一直是我持续的快乐来源。我不知道，但是，目前看来，她是认真的。

Frier: 她说，顺便说一句，她发推文说她希望 AI 聊天机器人 Grok 能够向她的孩子解释鸟和蜜蜂。

Vogt: 她说了那个？

Frier: 是的，那是她最尴尬的推特之一，非常能体现她公司的助威精神，再加上，让我们称之为乐观主义。

Chafkin: 好的，PJ，你今年最大的故事。

Vogt: 所以你们节目的编辑说，嘿，你得带来最大的故事。请不要选最近发生的事情。我试图挑战自己，不选社交媒体为基础的事情，因为我觉得有时候埃隆的社交媒体是一种分心，相对于其他发生的事情，不是说它不重要，但是其他很多事情发生了。所以我坐下来想，我觉得它既是最近发生的，又是基于社交媒体的——我觉得邀请亚历克斯·琼斯重新加入 Twitter，当今年埃隆的所有新闻在我的记忆中消退，被12月份他做的其他30件事情所取代时，我想我会记住那件事。

**Chafkin:**查夫金：Sarah，你觉得呢？

**Frier:**我会忘记那件事。我觉得这可能是他今年做的最可预测的事情，因为他偶尔需要注入一剂“嘿，大家，请记住我是言论自由先生”的剂量。他重新接纳了以前被禁止的所有人，肯定有一个社交媒体上被禁止的名人名单，他只会根据谁告诉他行动来勾选所有这些人。我对此并不感到惊讶，你知道，这和你期望的一样令人失望。

**Chafkin:**好吧。我觉得PJ有点道理，因为去年埃隆·马斯克似乎和坎耶·韦斯特交往，并似乎在容忍坎耶的公开反犹主义。他和亚历克斯·琼斯发生了一场交锋，他说，我不会让亚历克斯·琼斯回来，因为他对那些父母做了什么。你知道，我失去了一个孩子。埃隆·马斯克也失去了一个孩子，一个小孩，他表示同情，我觉得那是一个他真正显得人性化的时刻，似乎不完全是埃隆·马斯克与X的关系中的亮点，但至少是一个人性化的时刻。

Vogt: 是的。对于Sarah的观点，我并不是在说，哦，我的上帝，埃隆，这和你一直走的路线如此格格不入。我觉得这是因为他画了一条线，这条线似乎不是为了取悦他在任何特定时刻试图取悦的奇怪观众。还有一点是，当他说他永远不会让琼斯回到平台上时，他说的另一件事是，他有一个死去的孩子，他能理解那些失去孩子的父母被害的想法——即使在他非常有选择性的言论自由理解和对挑衅的热爱中，也有他不愿涉足的地方。最终他去了那些地方的想法。我想你是对的，这真的感觉像，好吧，这一点我们现在完全可以确定了。就像，我们知道这个网站永远会是什么样。

Vogt: 我们知道谁会在这里，我们知道我们将会进行怎样的对话，以及无论下一阶段是什么，总是保持激进的问题在于你必须不断地更进一步。你不能只是与反犹太主义调情。人们会习惯的。所以你必须大胆地反犹太主义，而在不断推动的冲动中，你很快就会陷入一些非常黑暗的地方。我认为这就是埃隆的糟糕之处，以及埃隆如此复杂的地方，因为在某些方面，他是一个发明了非常重要和具有社会影响力的东西的人。他也是一个公开表达一些最糟糕观点的人之一。我不知道，有关他是变得更糟糕了还是只是暴露了自己的争论，但你正在看着一些似乎在公开发生的事情，就像每个人都受够了某个随机的叔叔之类的人。但你正在看着一个拥有巨大权力的人，他的本我直接被输入到我们都在吸取的这台机器中。这是一个如此奇怪的现代噩梦。

**Harmanci:**他是在试图赶走X上的人吗？这里面有任何略带战略性的东西吗？就像看起来这对他没有好处，但另一方面，他努力确保，像记者想要，他想要一定类型的人在那里。

Frier: 我认为从战略上讲，那些为他加油助威的人是非常响亮地为他加油助威。当你是一个为极端分子提供栖身之地的人，并且他们给你这种反馈时，我是说，看看他如何将重新让亚历克斯·琼斯回到平台上，称其为人民的声音，就像追随我的人投票支持了这一点。他想成为一个讨人喜欢的人。他把自己的推特追随者看作是他的受欢迎程度和选民。我认为当你开始相信互联网就是现实生活时，这可能是一个潜在的有害的回音室。我们已经看到这种情况发生在普通人身上，现在我们看到这种情况发生在世界上最富有的人身上。

Chafkin: 好的，我们要尝试一些新的东西。这是一个我们称之为“埃隆·马斯克在谈论什么？”的片段。这将会像一个比赛一样进行。我会播放埃隆·马斯克说话的片段，然后你们三个要猜测他在谈论什么。如果你们猜对了，我会奖励你们一分。好的，让我们听第一个片段。

乔·罗根，录音中: 你不会找到真正的Cybertruck。所以如果他们确实有一艘太空船，并且它在3万年前来到这里–

埃隆·马斯克，录音中: 哦，是的，是的，我们肯定会找到它的证据。嗯，我是说如果只有一艘太空船，也许不会，但如果有很多，当然会。

乔·罗根，录音中: 这就是多贡部落的起源神话，对吧。

Chafkin: 好的。雷恩，有一个理论是埃隆在回应的，我想让你猜猜那个理论是什么。

Harmanci: 我得承认我对外星考古学不太了解。我是赞赏这个想法，如果只有一艘太空船的话，很难找到，但如果有很多，当然我们会有证据。我想我拿不到分了。

Chafkin: 莎拉，你觉得呢？

Frier: 他是在回应我们实际上来自另一个星球的理论吗？

Chafkin: 是的。

Vogt: 等等，所以我们是外星人？

**查夫金：**我认为这个想法是，实际上是有这样一个想法——你知道吗？我要坦白承认我并不知道这个理论的所有细节，但这是在乔·罗根的播客上提到的。首先，我喜欢这个，这可能是我今年最喜欢的埃隆瞬间，因为强迫一个非常有权势的人不得不对互联网上的每一个阴谋论发表意见，比如，你知道的，世界上最富有的人。你对古代外星人理论有什么看法？是的，这个理论认为斯芬克斯和金字塔的年代要比人们想象的要古老得多。发生的事情是外星人来了，有一个非常先进的文明建造了这些巨石建筑，然后他们被某种灾难所摧毁。然后我们都回到了新石器时代。

**沃格特：**去年我在一个机场进行采访时碰巧遇到了已故说唱歌手Coolio，他是一个很棒的人，很高兴能和他交谈，但他是古代外星人理论的坚定支持者，并且在柔和地责备我没有对此进行报道，这真的很有趣。

**查夫金：**我的意思是，我还没有看过《秘密之地》，是史金沃克农场吗，天行者？

**沃格特：**天行者农场是《星球大战》的特效制作地点。

**查夫金：**关于这个，有一个非常受欢迎的历史频道节目，还有很多乔·罗根似乎非常熟悉的YouTube视频。

**弗莱尔：**是的，睁开你的眼睛，PJ。证据就在你周围。

**沃格特：**我被告知要进行研究。老实说，我觉得在某个时候我们有一个叫做历史频道的东西，播放历史内容。然后在另一个时候，那里总是播放古代外星人的纪录片。对于某种深夜烟民的个性来说，你可能会说，嗯，这是历史频道。我认为在美国有相当多的人相信斯芬克斯是由外星人建造的，而历史频道意识到纪录片制作成本昂贵，我认为这些事情在历史文化上产生了联系。

**查夫金：**在这里要给予应有的赞扬。埃隆·马斯克对这个理论非常怀疑，并一再对其进行质疑。我要说，与他的许多其他非常离奇的想法不同的是，他坚定地站在了古代外星人问题的科学共识一边。好吧，所以我想萨拉得到了那一分。

**弗莱尔：**我赢了。

**沃格特：**为什么罗根在古代外星人俱乐部中问他有关Cybertrucks的问题？

**查夫金：**天啊，PJ，很好的问题。基本上，他们在就古代外星人的缺乏证据这个理论是否存在问题进行了长时间的辩论。罗根试图深入探讨，如果你留下一辆Cybertruck，实际上会有多少证据，这样我们就得到了这个问题的答案。

**Vogt：**我明白了，我明白了。好的。好的。

**Chafkin：**这并没有太多意义。但我认为我们应该继续下去，让我们继续下去。去看下一个片段。

**埃隆·马斯克，录音中：**现在再看太平洋的表面，然后说太平洋的百分之多少是鲸。就像他会给你一个大局观，然后指出这张图片中所有的鲸，我就会说，我没看到任何鲸，基本上就是0%。

**Vogt：**一开始我以为他说子宫颈，但他说的是调查。他肯定说的是调查。

**Chafkin：**我来读一下，以便澄清。如果你看太平洋的表面，看太平洋，指的是太平洋海洋，然后说太平洋的百分之多少是鲸，也就是海洋哺乳动物。然后他说，你知道，我可以给你一张图片，指出所有的鲸。我就会说，我没看到任何鲸。基本上就是0%。所以关于太平洋几乎没有鲸的评论是对一个什么话题的回应？

**Vogt：**好的。好的。我想搞清楚这个。让我试着想一想。

**Chafkin：**如果你想要提示，我可以给你一个。这是一个在科技界新闻中非常热门的话题，它是一个既涉及技术又涉及政府的问题。

**Vogt：**这是人工智能。你在说人工智能吗？

**Chafkin：**正确！是的。

**Vogt：**好的。

**Chafkin：**好的。所以 PJ 得了半分，如果你想得到满分，你必须猜到我们是如何从 AI 监管谈到太平洋鲸鱼的比例的。

**Vogt：**嗯，这个比喻似乎是关于即使是某物的一小部分，也可能有很多，甚至你看不见它。但这是我能理解到的与埃隆的思维有关的范围。

**Chafkin：**Reyhan？

**Harmanci：**如果我们不进行监管，我们将面临一场灭绝事件。

**Chafkin：**那不对。

**Chafkin：**Sarah？

**Frier：**最大的哺乳动物很容易隐藏。

**Chafkin：**差一点！

**Frier：**在海里。所以 AI 的见解是，会有如此多的内容，以至于很难找到珍贵的东西。

**Chafkin：**我给你一刻钟的时间。他的观点是 SpaceX 遵守许多规则，包括不用火箭碎片撞击鲸鱼的规则。

**Vogt：**哦，我很高兴他们这样做。我相信他并不赞成所有的监管，但我觉得这是一个好规则。

**Chafkin：**不，实际上他的观点是，这个规则是不必要的，因为–

**Vogt：**鲸鱼太少了。

**Chafkin:**是的。如果你看海洋，很少有鲸鱼。好的，让我们听最后一段。

**Elon Musk，录音中：**我有我的专利海象招式。

**Vogt:**我知道这是什么。

**Elon Musk，录音中：**嗯，你知道，像海象这么大，不需要武术训练。你不想和海象摔跤。

Chafkin: PJ最先按响了蜂鸣器。

Vogt: 这是他和扎克伯格谈论在八角笼搏击的时候。天啊，我们决定了一个多愚蠢的世界。我们本可以有很多其他的世界。

Chafkin: 好了，我觉得够了。所以，如果我没记错的话，PJ得了一分半，Sarah得了一分一刻，Reyhan，对不起，你没有得分。

Harmanci: 什么？被抢劫了。

Chafkin: 让我们继续。我们谈论了今年最重要的故事。我们涉及了大部分重要时刻，但让我们谈谈那些也许没有得到我们认为应该得到的关注的故事。Sarah，你认为今年最被低估的Elon Musk故事是什么？

Frier: 我认为一定是Starlink，因为我们从马斯克的影响力看到了这一令人难以置信的演变，因为他有这个工具来提供互联网连接，他实际上成为了需要它的国家的一名外交官。处于战争状态的国家。我们看到了围绕是否应该在加沙使用它的讨论，它已经在乌克兰使用过，而与马斯克的Starlink连接作为这种连接的守门人可能会给他在全球范围内带来更多有趣的紧张局势。特别是因为他还通过对X的评论参与了所有这些全球冲突，并经营着需要所有这些国家的消费者的多个企业。所以我认为Starlink很迷人。

Chafkin: 查夫金：PJ，我们在2023年没有花足够的时间讨论哪个故事？

**Vogt:**我是说，公平地讲，我认为如果这件事最终变得重要，它将在2024年更为重要。报道这一事件的地方是彭博社。但我认为神经链可能会成为一个真正重大的问题。我认为如果埃隆，尽管他有缺点、矛盾之处，以及我们对他拥有如此巨大权力的感觉有多奇怪，如果神经链奏效并且他发明了一些可以让截瘫患者再次行走的东西，然后在更长远的未来可能成为你植入大脑的计算机。如果这项技术是有益且重要的，以至于我们不得不像阿什利·范斯在彭博社正确地提出的那样，在这个播客中我相信，我们是否相信埃隆·马斯克把一台计算机植入我们的大脑？我觉得这是一个迷人的问题和一个迷人的问题。就像，关于他的事情是，他确实一直处于许多变革性技术的起点，以至于现在，如果有什么他正在研究的东西感觉有点科幻，但有报道称他离突破相当近，我倾向于至少非常认真地对待这项技术。

**Chafkin:**有趣的是，你所有的选择在某种程度上都比我的好，我的选择只是股价。因为我觉得，尽管我们谈论了很多，但金钱是使所有这些古怪行为、所有这些怪事继续下去的东西，以及埃隆·马斯克从一蹶不振到再次成为世界上最富有的人，似乎部分是使所有这一切成为可能的原因。好吧，我们谈了很多关于2023年发生了什么，我想稍微展望一下未来。莎拉，你认为我们在2024年最可能会谈论最多的故事是什么？

**弗莱尔：**嗯，我觉得我将会密切关注的是X公司的财务状况，因为似乎在某个时候会有所突破。他们在烧钱。他们有巨额债务。顺便说一句，马斯克从银行收购的440亿美元债务，130亿美元实际上在X公司的资产负债表上。这不是他的钱来偿还。公司必须偿还。而广告收入正在暴跌。据报道，公司预计今年的收入可能乐观地为25亿美元，这是大幅下降。今年的一个正常季度收入约为6亿美元。去年的一个正常季度收入超过10亿美元。那么X公司是否必须重组债务？他们会破产吗？会发生什么？我今天实际上与我们的信贷团队探讨了这个问题，这让我想起，如果他决定重组债务，如果他破产，所有的股权都会消失。所以，如果拉里·埃里森仍然是X公司的10亿美元股权投资者，如果他们重组债务，这些股权就会消失。所以，如果情况变得如此严峻，这是马斯克将不得不应对的问题。

**查夫金：**好的，X公司周围有很多紧张局势。让我们谈谈埃隆·马斯克和鲍勃·艾格之间的纷争，或者也许是单方面的纷争。但莎拉，你认为明年会发生什么？

**弗莱尔：**哦，天哪，我是说，如果X公司失败了，完全会归咎于广告商。所以迪士尼将成为夺走你最喜爱的社交网络（如果它是你最喜爱的）的实体，这场纷争将继续。或者他们能够重归于好，亿万富翁们会继续前行。

Harmanci: 我突然意识到 Ron DeSantis 应该是 Elon 害怕成为的样子，因为在任何阶段，你都不会违背迪士尼，你就是不会这么做。

Chafkin: 告诉地球，Reyhan 告诉地球。好了 PJ，你之前提到过这个问题，或者我猜你猜对了。Elon 和 Mark Zuckerberg。我们会看到和解还是分手？还是会看到一场笼中对决？

Vogt: 我觉得我们不会看到一场笼中对决。

Chafkin: 太令人失望了。

Vogt: 我觉得马克·扎克伯格意识到和 Elon 争吵不是一个好形象。起初也许大家觉得，哦，马克·扎克伯格身材好看？然后觉得马克·扎克伯格有点戏剧性，然后觉得他看起来像个成年人？最后大家都意识到两个中年男人在谈论一个八角笼，我觉得他意识到最好别这么做。所以我觉得这场争斗不会重新燃起，因为我觉得扎克伯格足够聪明，会远离，而 Elon 对目标如此执着，他会找到其他人。

Harmanci: 这似乎是对的。我觉得扎克伯格现在只是喜欢 Threads 和竞争对手短视频社交媒体的出现。所以我觉得在他的八角笼里，他已经赢了。

Chafkin: 好吧，我一直是这个播客上长期的笼中对决推广者，我不得不同意。虽然我很失望，因为我本来想在那场战斗中押注 Elon。

**Harmanci：**我的意思是，你确实押注了埃隆。

**Chafkin：**是的，我押注了。

**Vogt：**当时的想法是什么？

**Chafkin：**想法是规模。就是，我们听说了，海象。我只是觉得埃隆可能比马克·扎克伯格更想要。现在我一边说一边觉得，听起来并不那么好，老实说。我正在说服自己不要这么想。好吧，这似乎是一个很好的结束的地方。感谢收听《埃隆公司》。感谢我们的讨论小组，莎拉、雷恩和PJ。

**Vogt：**谢谢你邀请我。

**Harmanci：**谢谢。

**Frier：**谢谢。

**Chafkin：**听众们，请去听听PJ的播客。它叫做《搜索引擎》，真的很棒。

**Chafkin：**本集由Stacey Wong制作。Naomi Shavin和Reyhan Harmanci是我们的高级编辑。这个节目的想法也来自Reyhan。Blake Maples负责工程，我们得到了Jeff Grocott的特别编辑帮助。我们的监制是Magnus Henriksson。非常感谢《彭博商业周刊》的编辑Joel Weber，以及Sommer Saadi和Angel Recio。《埃隆公司》的主题曲是Taka Yasuzawa和Alex Sugiura创作并演奏的。Sage Bauman是彭博播客的负责人，也是我们的执行制作人。我是Max Chafkin。David Papadopoulos休假几周。他将在新的一年回来。如果你想送给我们一个节日礼物，给我们留个评价或评论。我们会非常感激。节日快乐，大家。很快再见。