特朗斯克：埃隆·马斯克是否“政治上被孤立”？- 彭博社

埃隆·马斯克在2017年与唐纳德·特朗普在白宫会面。

摄影师：马特·麦克莱恩/《华盛顿邮报》在本周的埃隆公司节目中，我们评估了特斯拉交付了Cybertruck的首批生产单位以及埃隆·马斯克在表态他偏爱的2024年候选人的一周后的影响，同时告诉美国最受喜爱品牌之一的CEO“去——你自己”。这样的垃圾言论使马斯克有些孤立，像迪士尼这样的广告商仍在避开他的社交媒体平台，因为他支持反犹太阴谋论。

以下是对话的轻微编辑转录。在下方完整收听，了解更多关于该播客 这里的信息，并在Apple和Spotify上订阅，以便及时了解新的剧集。

**大卫·帕帕达奥普洛斯：**欢迎来到埃隆公司，在这里我们讨论埃隆·马斯克庞大的企业帝国，他最新的策略和古怪行为，以及如何理解这一切。我是您的主持人大卫·帕帕达奥普洛斯。本周我们将讨论马斯克在《纽约时报》DealBook会议上戏剧性露面所引发的一些后果。其中一个值得注意的时刻是埃隆开始谈论政治。**埃隆·马斯克，录音中：**我不是说我会投票给特朗普，但我的意思是，这绝对是一个困难的选择。**帕帕达奥普洛斯：**埃隆在过去几年里向右转并不是新闻，但这是一个复杂的转变。这与他在领导电动车以应对气候变化方面并不完全契合。但另一方面，他在X上发表了反觉醒的立场等举措，比如将部分制造业转移到了德克萨斯。哦。他还告诉广告商去——自己。我们将回到这一点，以弄清埃隆在美国政治中可能扮演的角色。在我们进入总统选举年之际，我们有萨拉·弗里尔，她领导我们在彭博社的大型科技团队。你好，萨拉。**萨拉·弗里尔：**你好。**帕帕达奥普洛斯：**丹娜·赫尔，她报道特斯拉等马斯克项目。丹娜。**丹娜·赫尔：**嘿嘿。**帕帕达奥普洛斯：**以及彭博商业周刊的资深记者马克斯·查夫金。

**马克斯·查夫金：**你好。

**帕帕达普洛斯：**好的，刚才我们播放了马斯克在纽约时报DealBook大会上与阿伦·罗斯·索尔金讨论明年总统选举的片段。这是完整的对话。**阿伦·罗斯·索尔金，录音中：**比如说，如果是拜登和特朗普的选举，你能想象自己会投票给拜登吗？**埃隆·马斯克，录音中：**我想我不会投票给拜登。**罗斯·索尔金，录音中：**你会投票给特朗普。**马斯克，录音中：**我不是说我会投票给特朗普，但是，这绝对是一个困难的选择，你知道。**罗斯·索尔金，录音中：**你会投票给妮基·黑利吗？顺便说一句，妮基·黑利希望所有社交媒体的用户名都被公开，你知道。**马斯克，录音中：**不，我觉得那太过分了。不，我不会投票给某个支持审查的候选人。**帕帕达普洛斯：**好的，达娜，我们先从埃隆的政治倾向开始。**霍尔：**嗯，我觉得，正如我们都说的，他们很复杂。他并不容易被归类，我认为他真的是一个政治变色龙，根据对他的企业和个人财富的影响而变化。所以当特斯拉是一家年轻的公司，处于生存的困境时，奥巴马总统当选，复苏法案向投资清洁技术的硅谷公司注入了数百万美元，特斯拉是其中的受益者。你知道，马斯克被广泛视为一个左倾的气候变化倡导者。然后，你知道，快进到2016年，特朗普当选，我们有了大流行病，马斯克更公开地向右转移。我认为你刚才听到的片段真的反映了马斯克与拜登总统长期以来的矛盾，这可以追溯到2021年8月，当时拜登邀请底特律汽车制造商到白宫庆祝电动汽车。而特斯拉显然没有受邀。这仍然让他感到不满。**帕帕达普洛斯：**是的。这仍然让他心烦意乱。我们马上就会深入探讨这一点，但在我们深入之前，马克斯——变色龙是你经常用来形容马斯克和他的政治的一个词。**查夫金：**确实。是的。我认为，达娜没有提到，但当然，乔治·W·布什是总统，你知道，当SpaceX和特斯拉早期参与时。在特斯拉的整个初期阶段，他以一种模糊的自由主义术语谈论特斯拉和他整个帝国。人们认为他是环保主义者，但早期特斯拉的整个宣传是它是一辆比保时捷更好的跑车。对。埃隆是保时捷司机，他说，我要制造一辆比这个更好的车。我认为这在某种程度上是为了吸引乔治·W·布什的同情，你知道，有同情心的保守主义。所以多年来，他的立场发生了变化，我认为丹刚刚提到的拜登的矛盾之处在于，埃隆·马斯克竟然无法找到一种与白宫现任主人和好的方式，这是自布什政府以来的第一次。**帕帕达普洛斯：**每个人都想谈论这次冷落。所以让我们深入探讨一下。埃隆在DealBook上详细谈到了这一点，而且在某种程度上用了一些原始的措辞。显然，这对他来说仍然非常个人化。**马斯克，录音中：**我是说，没有任何事情挑衅拜登政府，他们在白宫举办了一次电动汽车峰会，明确拒绝让特斯拉参加。这是在政府上任的头六个月。我们询问，我们说，我们制造的电动汽车比其他所有人加起来都多。为什么我们不被允许？为什么你只让福特、通用汽车、克莱斯勒和美国汽车工人工会参加，而明确不允许我们参加白宫的电动汽车峰会？我们没有做任何事情来挑衅他们。然后拜登继续雪上加霜，公开表示通用汽车正在引领电动汽车革命。这是特斯拉在同一个季度制造了30万辆电动汽车，通用汽车制造了26辆。这对你来说公平吗？**帕帕达普洛斯：**所以达娜，你确实可以听到他的声音中仍然很在意。事实上，他有一些道理。这有点像谈论职业橄榄球联盟，并召集一场会议，但没有邀请美国国家橄榄球联盟，对吧。**霍尔：**嗯，我认为这已经超出了那个范围。不仅仅是忽略了特斯拉，而且拜登还特别赞扬了通用汽车和玛丽·巴拉。你知道，拜登访问了底特律的通用汽车工厂，他在一辆电动悍马上转了一圈，他说，底特律正在引领世界电动汽车。他赞扬了玛丽·巴拉，说她领导了这场革命。这真的不公平。任何了解电动汽车行业的人都知道，通用汽车确实曾竭尽全力阻止特斯拉直接向消费者销售。他们曾经有过EV1项目，但后来关闭了。所以不仅仅是特斯拉被忽略在白宫草坪上的所有这些炫耀中，而且拜登在我们指责他之前几乎没有提到特斯拉。这对马斯克来说真的很个人化。这就是为什么在这次选举周期中，他不倾向于投票给一个公开被他称为潮湿袜子傀儡的人。**弗里尔：**他从拜登转向了在上一次中期选举中说，不要投票给民主党人。**帕帕达普洛斯：**对。他确实已经从拜登转向整个民主党。**查夫金：**这可能不公平，但这就是政治。毫不奇怪的是，乔·拜登是一个民主党人，他以支持工会、带回底特律工作为信誉，所以他会四处庆祝工会汽车店，尤其是考虑到埃隆·马斯克与工会的历史，我们在节目中一直在谈论。当然，埃隆·马斯克不习惯与乔·拜登这样的政治人物打交道。再次，令我惊讶的是，他竟然没有试图找到一种方式来接受拜登经济学，或者你可以称之为乔·拜登的政治，因为当然，如果他愿意的话，他有一个非常有说服力的提议可以提供给民主党人。**帕帕达普洛斯：**对——所以你基本上是在说，过去的变色龙马斯克可能已经克服了受伤的感情，或者只是随波逐流。**查夫金：**这是我预期的。这里可能正在发生的事情是，埃隆·马斯克比以前更加重要。所以在过去，你知道，任何总统都会单独提到一个，你知道，在硅谷做得很好的美国创业公司。突然间，我们有了这个世界上最富有的人，他有政治声音，过去曾公开反对工会。这使他更难以被拜登或任何总统候选人完全接受。**弗里尔：**尤其是在收入不平等、通货膨胀、人们无法负担基本生活用品的背景下。即使情况有所改善，我认为他真的想对美国工人阶级说话，与世界上最富有的人保持密切联系并不是一个好的形象。**霍尔：**而且让我们诚实地说，密歇根对拜登的连任竞选至关重要。底特律的汽车制造商总部设在密歇根。与一个已经搬到德克萨斯的亿万富翁亲近对他的连任竞选来说并没有真正的附加值。**帕帕达普洛斯：**是的，你说得对。他在加利福尼亚有计划，在选举中是板上钉钉的，而德克萨斯在选举中也是板上钉钉的。密歇根——总是，你知道，摇摆不定，这再次回到了马克斯关于过去变色龙马斯克可能只是看到了事实。但让我向你们提出这个问题，达娜。他能否与拜登和找到一种方式变得和睦，也许也反映了大流行实际上如何影响了他，指的是埃隆，并将他在意识形态上推向了右翼？**霍尔：**这是其中的一部分。我认为这件事很奇怪的地方在于，拜登的通货膨胀减少法案通过了数十亿美元的资金，用于从制造业税收抵免，特斯拉真正受益，到美国各地的电动汽车充电桩的资金，以及在美国各地精炼原材料的10%抵免，这就是为什么特斯拉现在在克里斯蒂港有这个锂精炼厂。所以，你知道，马斯克，尽管他喜欢把自己描绘成一个白手起家的人，但实际上确实受益于应对气候变化的政府计划。所以你会认为他们应该放下个人怨恨，只是把个人怨恨放在一边，然后继续前进，谈论减少通货膨胀法案的好处。但这并没有发生。我认为刚才从DealBook听到的这些片段真的很疯狂，马斯克说他不倾向于投票给拜登，但他还没有公开支持共和党候选人。而共和党的候选人阵营正在迅速缩小，问题是，他在这里玩什么游戏？他像是与德桑蒂斯站在一起，然后他似乎在与维韦克搞暧昧，但现在他又说他不倾向于投票给妮基·黑利。那么，还有谁？马斯克会支持克里斯·克里斯蒂吗？**帕帕达普洛斯：**对，你描述得就像他基本上支持了一些边缘候选人。**查夫金：**是的，我认为在这个片段中最让我惊讶的是他拒绝或犹豫地表示他会投票给唐纳德·特朗普，而特朗普在共和党初选中遥遥领先。他是被认定的候选人。对我来说，这表明了埃隆·马斯克在政治上是多么孤立。所以在某些方面，对，好吧。他对民主党有一些怨恨，这很合理。但他也对唐纳德·特朗普有怨恨。特朗普也回应了。**帕帕达普洛斯：**他是如何回应的？**查夫金：**特朗普在竞选途中回应说，他也开始侮辱他，你知道。这并不奇怪，因为特朗普和拜登一样，也希望赢得这些汽车工人的支持。**弗里尔：**但我认为马斯克真的不喜欢结盟。我认为他更喜欢敌人，而且我认为决定拜登和民主党是他的敌人对他