美国人“呼吁拥有防弹车辆”吗？ - 彭博社

埃隆·马斯克于11月21日站在特斯拉Cybertruck前

摄影师：Frederic J. Brown/AFP/Getty Images在本周的*Elon, Inc.*节目中，我们将讨论所有与Cybertruck有关的事情。特斯拉备受期待的首批车辆预计于11月30日交付，这是一个重大时刻，考虑到多年的期待。彭博资深记者Dana Hull加入了本集节目，讨论了这款未来主义卡车及其四年的工程和开发延误。但首先，主持人David Papadopoulos和Max Chafkin与记者Marissa Newman讨论了埃隆·马斯克最近访问以色列-加沙边境的情况。

以下是对谈话的轻微编辑转录。在下方完整收听，了解更多关于该播客的信息请点击这里，并在Apple和Spotify上订阅，以获取新集的最新信息。

**David Papadopoulos：**欢迎来到Elon Inc.，我们将讨论埃隆·马斯克的企业帝国，他最新的策略和花招，以及如何理解这一切。我是您的主持人David Papadopoulos。我真的以为我们会在本周谈论Cybertruck，我们会的，我保证。但首先，我相信您一定看过视频和照片。周一，埃隆·马斯克穿上防弹衣参观了一个在10月7日遭受袭击的以色列基布兹。在与以色列总理本雅明·内塔尼亚胡交谈时，他表示愿意帮助重建加沙。这些都是一些疯狂的句子。六家尖端公司的负责人乘坐私人飞机前往哈马斯在活跃战区附近数英里处发动袭击的地点。这引发了许多问题。马斯克在做什么？为什么？他想达到什么目的？为了讨论他访问以色列的行程，我们请来了Marissa Newman，我们的以色列科技记者。Marissa，感谢您抽出时间来参加我们的节目。我们知道您一直非常忙碌。

**马里萨·纽曼：**谢谢。

**大卫·帕帕多普洛斯：**还有马克斯·查夫金，彭博商业周刊的资深记者。然后我们将和长期报道特斯拉的记者达娜·赫尔一起深入探讨所有关于Cybertruck的事情。好的，以色列，马里萨，埃隆·马斯克在那里做什么？

**马里萨·纽曼：**正式来说，他是来这里进行团结访问的。在战争期间，他参观了位于加沙边境南部的一个基布兹，那里发生了一起大屠杀。但他访问的背景是在他卷入另一起反犹太主义丑闻后，当时他支持了一条反犹太主义的推文。而上一次他陷入类似情况时，他会见了内塔尼亚胡，内塔尼亚胡曾前往加利福尼亚。这次访问也被视为一种摆脱最新丑闻的方式。

**大卫·帕帕多普洛斯：**现在，马里萨，在他们上次在加利福尼亚的会议中，你在场，对吗？

**马里萨·纽曼：**是的。

**大卫·帕帕多普洛斯：**那时候是什么情况，和现在有什么不同？

**马里萨·纽曼：**当时，内塔尼亚胡对他说，你知道，在第一修正案的范围内，我们希望你在X上与反犹太主义作斗争。然后，这给了马斯克一个平台来说，你知道，我反对反犹太主义，我反对任何形式的种族主义。在这次访问期间，他们就X进行了一场太空对话，反犹太主义根本没有提及。马斯克还会见了以色列总统和另一位内阁成员，他们提到了反犹太主义，他们就我们X上一般地谈到了打击反犹太主义。他们并没有直接就他自己的行为对他进行质问。所以从内塔尼亚胡的角度来看，这并不是一个重点。

**大卫·帕帕多普洛斯：**但现在马克斯，我们知道马斯克在最近的纠纷中发表了一些推文或评论。

**马克斯·查夫金：**是的，正如玛丽莎所说，这些内塔尼亚胡的会议显然是埃隆·马斯克努力表明他怎么可能是反犹太主义者的一部分。我和以色列领导人是好朋友。除了这两次会议之外，他一直在接受大量采访，基本上声称他不是反犹太主义者。他上了本·夏皮罗的节目。他说他是以乔治·桑托斯的方式是犹太人。昨天在这件事发生的时候，他的一个粉丝说，我希望这能结束有关埃隆·马斯克是反犹太主义者的谣言，马斯克回应说，是的，我也希望如此。我在这里是在转述，但基本上是支持了这一点。所以他或多或少地表示这是他在这里的一个目标之一。我认为真正的问题是，是否能实现他想要实现的目标，因为当然，有以色列观众，还有美国观众，特别是那些仍然担心在X上出现极端内容以及他们的广告可能会显示在旁边的美国广告商。

**大卫·帕帕多普洛斯：**玛丽莎，马斯克在以色列受到了怎样的接待？

**玛丽莎·纽曼：**所以，马斯克受到了政治家们的热情接待，除了以色列总统提出反犹太主义是一个问题。有一波世界领导人正在访问以色列，以色列人对这些访问、战时访问有一定的欣赏。另一方面，确实有很多人批评X上的虚假信息以及关于战争的阴谋论没有得到遏制。

**马克斯·查夫金：**我的意思是，我们也应该说，埃隆·马斯克支持反犹太阴谋论。但埃隆·马斯克通常喜欢在全球性的争议出现时插手其中。你知道的，他曾誓言在弗林特水危机期间修复弗林特的水系统。他还介入了泰国洞穴营救行动。这是一个喜欢成为主角的人，当然这也经常给他惹麻烦。但我认为他经常做的事情也是世界领导人经常做的事情，那就是，嘿，有一个大冲突，让我置身其中。

**大卫·帕帕达普洛斯：**所以这就是地缘政治的埃隆，对吧？埃隆·马斯克的主权共和国。好的，玛丽莎，那么还有哪些全球CEO曾经出现在以色列，并受到本雅明·内塔尼亚胡的这种接待？

**玛丽莎·纽曼：**没有。拜登总统曾经来过。他受到了热烈的欢迎。世界领导人也曾来过，但没有CEO，显然，这非常不寻常，值得指出的是内塔尼亚胡亲自前往南部与他一起进行了这次参观。

**大卫·帕帕达普洛斯：**这显然会占用他本应相当繁忙的日程，不是吗？

**玛丽莎·纽曼：**是的，我是说现在虽然有停火，但显然这是战争的中期，每晚都有人质交换，内塔尼亚胡却在南部带着马斯克参观这个基布兹。

**大卫·帕帕达普洛斯：**所以马克斯，这确实再次表明了地缘政治的埃隆和他所具有的影响力。你曾经评价过他，如果他是一个国家，你说他勉强能排到前200名。他完全是前200名。

**马克斯·查夫金：**我的意思是，他是世界上最富有的人。这使他拥有一定的地位。他经营着所有这些公司。此外，他有一种独特的意愿，一种卡戴珊级别的渴望置身于风暴中心。显然，内塔尼亚胡展示与埃隆·马斯克的关系对他有所收获。你有这种相互贸易，我们已经看到其他世界领导人也在英国和其他地方这样做。埃隆·马斯克能够吸引这些观众，这对双方都有利，以显示他具有这种地位，并且他们能够吸引世界伟大的工业家来到他们的国家。与此同时，Starlink有可能成为政府承包商。它将向政府提供互联网服务，因此这次访问可能有双重目的，一方面可能是为了营销Starlink并与以色列政府建立联系，另一方面可能是试图表明，如果我有朋友，我怎么可能是反犹太主义者呢？看看我这边的犹太朋友，我怎么可能是反犹太主义者？

**大卫·帕帕多普洛斯：**一箭双雕。现在，玛丽莎，Starlink是SpaceX内的卫星部门。在这次访问中是否有提到它？

**玛丽莎·纽曼：**在战争初期确实提到了，以色列通讯部表示他们对Starlink感兴趣，以备份以色列在战争期间的通讯。然后几周后，马斯克发推文称他愿意向加沙的国际援助组织和加沙提供Starlink的接入，这立即激怒了以色列人，他们表示这将被哈马斯利用。然后马斯克收回了这一说法，表示，哦，不，我们不会在没有以色列国防机构和美国国防部的批准下这样做。然后在他访问的那天早上，当他和内塔尼亚胡在南部参观这个基布兹时，通讯部长表示他们已经达成某种谅解，根据这个谅解，以色列将在以色列和加沙地区控制Starlink。这似乎还没有最终敲定。马斯克一方没有证实这一点，而通讯部表示这是一种谅解，但还不是最终的。这肯定是谈判中出现的问题，也是这次访问的一部分。

**大卫·帕帕多普洛斯：**所以目前还没有具体的交易，但是Max，总的来说，冲突对斯塔林克的业务非常有利，对吗？

**马克斯·查夫金：**对SpaceX的业务非常有利。我是说，人们忘记了这一点，但SpaceX是一家庞大的国防承包商。而且，卫星部门Starlink，我们和其他人报道过，至少在考虑通过某种分拆方式走向IPO，这将是这家公司获取更多收入的自然途径，同时也是埃隆·马斯克擅长的一件事，即争取政府的支持并说他们给他开出非常大的支票。

**大卫·帕帕多普洛斯：**埃隆自认为是这个世界的领袖，其他世界领袖似乎都急切地为他腾出时间。为什么，玛丽莎，本雅明·内塔尼亚胡会为他腾出时间并招待他？顺便说一句，当他们实际上去了距离一个活跃战区仅几英里的地方时，这可不是小事。他得到了什么好处？

**玛丽莎·纽曼：**最初当他去加利福尼亚时，那正值以色列对他的司法改革进行抗议的高峰期，而这场抗议是由科技界领导的。当时，内塔尼亚胡非常希望表明自己对科技友好，他把自己塑造成建立以色列科技经济的人，所以当时与马斯克的接触就在这种背景下。我认为这仍然是他在寻求的东西。以色列政府曾经谈到试图让马斯克在以色列投资人工智能，以在以色列拥有一定的存在。我认为这是一直在进行的事情，这些谈判仍在进行中。马斯克在这里时的一次会议是与以色列的科技企业家和网络安全官员进行的。

**马克斯·查夫金：**还有一个问题，这是否有助于埃隆·马斯克。首先，我们应该说，马斯克已经否认了这一点，我们在其他播客中也说过，他否认自己是反犹太主义者，认为这完全是媒体的阴谋。我认为这不太可能对广告抵制或对他的更大叙事产生太大影响。我是说，你知道的，我们基本上看到了一种与唐纳德·特朗普采取的类似策略，他与内塔尼亚胡非常亲近，但在美国犹太人中也非常不受欢迎。这两件事情不一定联系在一起。不清楚有没有人会相信这一点。这是对他发表的糟糕推文的一个相当薄弱的辩护。他仍然可以道歉，当然他没有这样做。

**大卫·帕帕达普洛斯：**这不符合品牌形象，他也不会这样做，我也怀疑他会这样做。听着，玛丽莎，非常感谢你的时间。

**玛丽莎·纽曼：**谢谢。

**大卫·帕帕达普洛斯：**我们很快会再次邀请你。我们现在回来了，马克斯和我现在加入的是达娜·赫尔。达娜，欢迎回来。

**达娜·赫尔：**早上好。

大卫·帕帕达普洛斯：

达娜，当我今天早上醒来时，像我一直做的那样，我立刻打开我的彭博终端。今天早上排名第一的热门新闻是你的报道。马斯克的Cybertruck对特斯拉来说已经是一个生产噩梦。的确如此。这些东西正在上路。出了什么问题？为什么他们花了这么长时间才把它带到这里？在未来，他们的产量增长会是什么样子？

**Dana Hull：**是的，我认为有趣的是，正如你们可能还记得的那样，马斯克在2019年11月首次发布了这款Cybertruck。那是一个很大的事件，你知道，就像这个巨大的病毒事件。他们揭开了卡车的面纱。人们对它的奇怪外观感到震惊。他们试图证明玻璃是防爆的，然后用锤子或球砸了一下，结果玻璃碎裂了，然后这个视频就像病毒一样传播开来。这是一个令人难以置信的事件。

**埃隆·马斯克，录音中：**哦，天哪，也许那有点太硬了。

**Dana Hull：**四年后的今晚，你知道，我们终于要看到第一批信任的客户拿到车辆了。这可能会是员工和埃隆的朋友的混合。所以特斯拉将在周四举办这个盛大的活动，正式交付第一批Cybertruck。与此同时，Cybertruck已经出现在展厅里。所以我周日去展厅看了一辆。你知道，Cybertruck被绳子围起来，每个人都挤在一起给它自拍。所以这辆车确实存在，你可以去看看。

**大卫·帕帕达普洛斯：**那里人很多吗？

**Dana Hull：**那是一个大型的黑色星期五购物活动。这是特斯拉吸引人们进入展厅的一个重要方式。但与此同时，埃隆·马斯克所说的关于Cybertruck的一切让我觉得事情并不顺利。埃隆作为CEO的美妙之处在于，他非常坦率，几乎坦率到了过分的地步。在上一次财报电话会议上，他不停地说Cybertruck的生产将会非常困难。要付出血汗和眼泪才能实现大规模生产。他甚至说他们自掘坟墓。

**埃隆·马斯克，在录音中：**我们用Cybertruck挖了自己的坟墓。没有人比自己更擅长挖坟墓。

**大卫·帕帕多普洛斯：**当他说这样的话，比如，我们挖了自己的坟墓，顺便说一句，马克斯，在与投资者通话时说这样关于即将发布的产品，这是相当不寻常的，不是吗？

**马克斯·查夫金：**嗯，我觉得他是在试图管理预期，因为从特斯拉支持者的角度来看，Cybertruck有很大的潜力。你得记住，从大局来看，特斯拉一直在挣扎或者至少在管理需求。客户到底有多想要这些车？他们已经卖出了很多Model 3，而这款车已经在市场上很长时间了，你知道，可能会有疲劳的潜在风险，对吧？你基本上在谈论一个理性的，你知道，相对较小的车。这不是那种能让人真正兴奋的东西。除此之外，你还有埃隆·马斯克每天在Twitter上发表一些，你知道，尖锐或者边缘的言论，正如我们之前讨论过的那样，这些事情都可以说正在损害对这些车的需求。与此同时，你有这个全新的设计，它真的很时髦，它属于一个显然能够带来很多销量的类别。卡车在美国是一个比汽车更大的类别。所以，这是一个巨大的机会，我认为埃隆·马斯克一直在努力让投资者明白，是的，虽然他看到了这个机会，但这是一个长期的机会，不是下一年就会发生的事情。

**大卫·帕帕多普洛斯：**现在，达娜，当他提出这个非常独特的设计时，我认为部分灵感来自他的一个孩子，他心目中的买家是什么样的？作为一名卡车车主，我不认为我会很快就把我的雪佛兰科罗拉多换成Cybertruck。谁会是这辆车的买家？

**达娜·赫尔：**嗯，这就是个大问题，对吧？美国的卡车市场，它相当程式化。你有一些大品牌，比如福特F-150，雪佛兰Silverado，你知道，卡车看起来都差不多。每一款新卡车基本上都是基本设计的演变，配备更好的规格。而这辆车就像是定义类别的车辆。需要把木材运到工地的承包商会喜欢开这种车吗？我不知道。我的意思是，关于它实际上是什么，有很多问题，我们还不知道规格，也不知道续航里程，也不知道价格。这些都是我们星期四可能会得到的重要信息。

**大卫·帕帕多普洛斯：**当我想到卡车时，我觉得我把卡车买家分成两类。一类是为了实用性而购买卡车的人，另一类是为了炫耀和外观而购买卡车的人。我无法想象任何一个卡车买家是在寻找车辆的实用性以及它的拉货等方面，尽管我当然知道Cybertruck可以做这些事情，并且愿意为此支付一定的金额。对我来说，它几乎更像是多年前购买悍马的买家，对吧？

**Dana Hull：**关于卡车市场的另一件事要记住的是，其中一半是企业销售，比如AT&T、公用事业工人、PG&E。我的意思是很多卡车是由公司车队购买的，所以我认为Cybertruck不会吸引这类买家。因此，你有一部分是购买它作为一种生活方式宣言的消费者。你知道，我是说，它会有一定的吸引力。肯定有一些粉丝和特斯拉粉丝会购买这个东西。但我们在谈论多少？

**David Papadopoulos：**那个企业车队的买家正是关键所在。那个企业车队的买家绝对是实用性买家，就是车辆的实用性，对吧？

**Dana Hull：**如果一个公司想为他们的承包商或工人购买一大堆卡车，他们倾向于批量购买。他们希望确保有零件可以修理，如果需要的话。他们希望在出现任何维护问题时有相当快的周转时间。就像他们不会立即大量购买这辆车。我甚至认为企业车队的买家根本不在考虑范围内。所以是消费者，是那些想要在南加州的高速公路上假装自己是疯狂麦克斯的洛杉矶人吗？是德克萨斯人吗？你知道，他们一直在谈论所有这些花里胡哨的东西，比如防弹，或者你可以向它发射箭。你需要这个吗？这是美国消费者实际需要的东西吗？所以他们似乎在着迷于这些东西，比如，我并不真的意识到普通美国卡车买家渴望拥有一辆防弹车。也许我对世界的状况持乐观态度，但是，是的，谁会购买这个是一个非常有趣的问题。毫无疑问会有买家，但我认为它将会是相当小众的。就像Model X一样。

**马克斯·查夫金：**如果你在看Catturd并且在观看SpaceX的发射，你一定会买一辆Cybertruck。但事实上，这只是一个狭窄的群体。大多数人是理性的汽车买家，而他现在并没有在与这个群体交流。

**大卫·帕帕多普洛斯：**我有另一个问题要问你，达娜，你今天的文章确实涉及了这个问题。让我们假设这些车辆的需求确实正在蓬勃发展。顺便说一下，包括福特和雪佛兰在内的一些电动车的需求似乎有点不稳定，但让我们假设它确实蓬勃发展。他们能够根据需求进行产量扩大吗？

**达娜·赫尔：**这正是他警告的将会非常缓慢的事情。我认为当埃隆·马斯克说某件事情会很困难时，我们应该听他的。这个家伙以前就做过这些。有趣的是，他们几乎在重复他们在Model X上犯的同样错误。他们承认Model X有太多新技术，成为了特斯拉自己傲慢的受害者。现在他又在这里，像审计收益电话一样，非常明确地告诉投资者，我们即将再次经历生产地狱，我们自掘坟墓，这是一辆独特而复杂的车辆，要花18个月才能接近量产。所以，我认为看到谁在星期四的交车活动上首先得到这些车辆将会非常有趣。然后当特斯拉在一月份报告季度销售时，他们在第四季度交付了多少Cybertruck呢？是10辆吗？

**大卫·帕帕多普洛斯：**哦，这将是非常少的。

**达娜·赫尔：**是像10吗？是15吗？最终他们会到达那里，但这不仅仅是钢铁，还有所有这些新东西，比如他们正在使用他们自家的电池单元，是800伏特的架构。有一个椭圆形的方向盘，有动态悬架。我的意思是，有很多我认为很酷的东西，但是要确保所有这些酷东西都在运作，就像是有很多小的工程问题会不断出现，直到他们解决。我是说，每当你推出一款新车时，都会发生这种情况。让我感到惊讶的是，在公司发展的这个阶段，他们选择推出一款似乎会出现很多问题的车。

**大卫·帕帕多普洛斯：**有趣的是，我们应该记住的一件事是，在穆斯克的艾萨克森的书中，特斯拉的设计师们对这个设计感到非常恐慌，对这个设计感到非常不安，以至于他们秘密地策划着建造和设计他们自己的卡车，对吧？

**达娜·赫尔：**对。这在艾萨克森的书中是一个重要的章节。看着这个，很难不觉得这就像是一个人的焦点小组，而这个人恰好是公司的负责人。我很想知道，特斯拉的工程师们，如果你们在听，你们是否和密歇根、俄亥俄和德克萨斯的卡车买家做过焦点小组讨论？

**大卫·帕帕多普洛斯：**他从来不做。穆斯克从来不做焦点小组，对吧？

**Dana Hull：**通常不会。所以如果这似乎是埃隆对某些细节变得过于执着的事情之一，就像对Model X一样。他非要有这些猎鹰式的车门，而公司的每个工程师都在说，天哪，这些门真是个大麻烦，但埃隆却一直坚持要有这些门。似乎对于Cybertruck，他也坚持要有某些元素，我不知道设计讨论是怎么样的。

**Max Chafkin：**我得提醒大家，Dana提到的那辆车，X，本来是要理性的，本来是特斯拉的迷你货车。它很大，是一种三排座的混合SUV，你知道，是为家庭设计的。它是家庭车，但他们设计了这些疯狂的车门，实际上只吸引了非常狭窄的无子女男性群体，对吧？你必须对跑车的汽车细节和《回到未来》非常了解才能理解这一点。我们似乎又看到了同样的事情。疯狂的是，Dana指出，马斯克承认了这一点。他谈到了这是一个错误。这些并不是人们真正想要的东西。把这些不太好用的疯狂车门卖给了妈妈和爸爸是一个错误。

**Dana Hull：**只要看一下我们今天报道中的图表就知道了。他们花了很长时间才推出X，而X从来都不是一个大卖车型。现在Model Y却大获成功，但Model Y并没有那些疯狂的车门，而且Model Y很棒。每当我从赫兹租特斯拉时，我总是租Model Y。我觉得它是一辆很棒的车，但它很简单，所以，如果你要制造一辆卡车，如果你要进入竞争激烈的卡车市场，你希望它看起来像《银翼杀手》里的东西，那很好，但为什么要加入所有的花里胡哨？马斯克称其为疯狂的技术浪潮。为什么要给自己增加复杂性？为什么要让事情变得更难？

**大卫·帕帕多普洛斯：**我想是因为他喜欢挑战，到一定程度上吧。让我在我们在讨论Cybertruck结束时问你这个问题。如果Cybertruck失败了，达纳·赫尔，要么是因为市场需求不足，要么是因为他们无法扩大规模，这对特斯拉和特斯拉的股价有多大影响？

**达纳·赫尔：**这是个好问题。我认为投资者对特斯拉很宽容，而且我认为马斯克通过在电话会议上反复谈论这辆车，真的降低了对这款车的期望。所以我不知道公司目前的估值有多少是依赖这款车的。我认为不多。

**马克斯·查夫金：**我们可能应该试着想象一下这件事情可能会怎样。因为你永远不知道。我是说，也许结果会是一些这些难以制造的东西实际上有很多用途，你可以想象，对吧？车队确实在乎支付汽油费。你知道，也许很多这样的行程都很短。也许有一些方式，这比我们预期的更实用。而且也许，你知道，90年代卖出了很多悍马，也许这会以一种成为文化符号的方式吸引人们的想象力。但然后你又回到了这个问题，现在你必须制造它们。

**大卫·帕帕多普洛斯：**你必须制造它们，我的整个观点，只是明确一下实用性，不是说Cybertruck没有实用性。我有朋友试图说服我购买，吉普出了不是叫Gladiator吗？我对他们的观点很简单，我不会为外观和声明支付溢价，对吧？就像整个嬉皮价值观一样，不，我只想要卡车的实用性。那么，这个Cybertruck到底有什么用？马克斯，你对此感到很有趣。

**马克斯·查夫金：**我刚刚笑了。当你提出了谁是真正的卡车司机而不是冒充者的问题时，我在想你是属于哪一类。我很高兴知道了。

**大卫·帕帕多普洛斯：**显然我是一个真正的卡车司机，但这玩意儿的价格是多少？

**达娜·赫尔：**我们不知道。我是说，另一件疯狂的事情是我们不知道价格，我们不知道电池续航里程，我们对很多东西都没有真正的规格。

**大卫·帕帕多普洛斯：**所以听着，最后的小奖励环节。当这些Cybertruck被释放到野外时，我要问你们谁最有可能第一个跳上驾驶座，包括我们的好朋友莎拉·弗里尔在内。马克斯？

**马克斯·查夫金：**不幸的是，我觉得是我。

**大卫·帕帕多普洛斯：**马克斯会开上一辆疯狂的卡车。

**马克斯·查夫金：**我是唯一愿意承认自己有时会想到皮卡车，而不是出于实用原因，因为我觉得它们很酷。

**大卫·帕帕多普洛斯：**你想要酷。你想要成为一个硬汉。

**马克斯·查夫金：**我想成为一个有皮卡车的酷男。

**大卫·帕帕多普洛斯：**嘴里叼着雪茄。

**马克斯·查夫金：**这可能是奥德赛司机经历的事情，你知道，就是这样。我的是2019年的，可能当你用奥德赛开了第三或第四年时，你开始考虑皮卡车，而我现在就是这样。

**大卫·帕帕多普洛斯：**你有年幼的孩子，要拥抱这一点。好的，达娜，如果不是马克斯，那是谁？或者你也说是马克斯？

**达娜·赫尔：**我觉得马克斯可能会喜欢。你知道，这符合他的品牌形象。疯狂马克斯开着Cybertruck。我可以想象他会有一个故事。他会开着它横穿整个国家，也许带孩子去一些国家公园。我可以想象。

**大卫·帕帕多普洛斯：**我也会说是马克斯，因为他渴望变得酷。

**马克斯·查夫金：**我也承认自己并不是真正的卡车迷。

**大卫·帕帕多普洛斯：**这是正确的。你知道，如果在美国有足够多的马克斯·查夫金，这件事将会变得非常巨大。

**达娜·赫尔：**关于男人经历中年危机然后买玛莎拉蒂或法拉利的老陈规，也许这就是某种男人的新中年危机车。

**大卫·帕帕多普洛斯：**好的，谢谢你们收听《埃隆公司》。感谢我们的马斯克学家，达娜、马克斯。

**马克斯·查夫金：**很高兴来到这里。

**达娜·赫尔：**总是一种乐趣。

**大卫·帕帕多普洛斯：**本集由Stacey Wong制作。Naomi Shavin和Reyhan Harmanci是我们的高级编辑。这个节目的构思也来自Reyhan。Blake Maples负责工程，我们得到了Jeff Grocott的特别编辑帮助。我们的监制是Magnus Henriksson。非常感谢《彭博商业周刊》的编辑Joel Weber。《埃隆公司》的主题曲由aka Yasuzawa和Alex Sugiura创作和演奏。Sage Bauman是彭博播客的负责人，也是我们的执行制作人。如果你有一分钟，给我们的节目评个分，这将帮助其他听众找到我们。我是大卫·帕帕多普洛斯。下周见。