《彭博商业周刊》节目中，Rich Paul和Alice Wong谈论声誉
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在这一集的*《商业周刊秀》*中，Max Abelson与体育经纪人兼Klutch Sports Group首席执行官Rich Paul以及Disability Visibility Project的创始人兼主任Alice Wong坐下来讨论声誉的重要性，他们是如何建立自己的声誉以及为什么感知经常与现实不同。以下是本集的节目内容。
Max Abelson: 获得坏名声很容易。赢得好声誉很困难。而将坏声誉变成好声誉则更难，但并非不可能。但如果声誉是别人对你的看法，那又有什么意义呢？更重要的是，你何时能控制别人的想法和感受呢？我在《商业周刊》上读到了有关加密货币的报道，它一直以来都有着糟糕的声誉，因为存在欺诈行为。记者Zeke Faux以非常幽默的写作风格和严肃的报道闻名，他调查了加密货币Tether，发现了一个在柬埔寨的加密货币人口贩卖团伙。有时，现实的情况远比声誉糟糕得多。有时，声誉的情况又比现实糟糕得多。你该如何分辨哪个是哪个呢？今晚我们将一起尝试解决这个问题。
Abelson: 欢迎收看*《商业周刊秀》*。今晚的主题是声誉。在NBA中，每个人都有自己的声誉：明星、新秀、球迷、教练、裁判，甚至是低微的记者。但很少有人的声誉比体育经纪人更复杂。很少有体育经纪人的声誉比现在与我并肩坐着的这个人更有趣。你可能知道Rich Paul是这个行业中最具影响力的人物之一。你可能知道他与他的朋友LeBron James合作。你甚至可能知道他的合作伙伴是Adele，但你并不知道他的完整故事。在一本扣人心弦的新回忆录《幸运我》中，他讲述了与一个酗酒的母亲一起成长的经历。他写到了自己卖毒品的经历，以及他如何踏上成为另一个人的道路。我们真的很高兴他能来。Paul先生，欢迎。
Rich Paul: 谢谢，谢谢。
Abelson: 我个人和职业上最欣赏你的声誉部分与你在被称为“球员赋权”的NBA运动中的角色有关。所以我认为，广义上说，这是一种影响力从大部分是白人的老板转向大部分是黑人球星的转变。此刻，球迷们对篮球业务中谁掌握权力有什么不理解的地方？
Paul: 当你谈论“球员赋权”时，我喜欢用一个不同的词。因为有时当你说赋权时，会给人一种球员可以随心所欲的感觉，但这并不是真的。这依然是一门生意。我喜欢谈论教育，因为我认为球员接受教育能让他们明白他们有选择。这些选择是什么，那就要谈判了。但同时，也要理解，很多人并不真正了解这个行业。这是他们一生都在做的事情。你在打球的时候也可能会被利用。
Abelson: 我想问你关于勒布朗的事情，因为…
Paul: 当然。
Abelson:…他在如此近距离的审视下如此传奇地表现-
Paul: 是的。
Abelson:…你从他那里学到了关于如何成为什么样的人的东西吗？
Paul: 随着他变得越来越成功，他的人格也变得更好。但同时，就像我所做的一切都是靠自己赚来的。没有人给了我什么，可以这么说。我牺牲了，让自己处于更好的位置，因为我不想依赖勒布朗。所以当我看到人们说，“哦，你很幸运。你在机场遇到了某人，碰巧是勒布朗。如果不是因为勒布朗，你就不会做这个或那个。”我在任何事情上都会成功。
阿贝尔森：你想成为什么？
保罗：NBA的专员。
阿贝尔森：我相信。
保罗：我要实现这个目标，是的。
阿贝尔森：你可以的。
保罗：是的。
阿贝尔森：你的生态系统，比勒布朗的要大得多。我的意思是，你有这些非常重要的客户，但很难不去想他，因为他正在起步。我想这是他的第21个赛季。
保罗：…第一个赛季，是的。
阿贝尔森：而且，我想他是第六个这样做的人。
保罗：是的。
阿贝尔森：这非常非常不寻常。所以我想知道，你希望你在NBA内外的生活，在勒布朗离开后的世界中是什么样子。
保罗：它会看起来一样。这就是为什么我建立它。今天在会议中，你知道那里有他，但我们不是去说服勒布朗。我们是去说服克拉奇。还有一件事。人们说，“哦，勒布朗给了你一个机会。幸运的是，你做到了。”但你不会谈论，我想唐纳德·特朗普的父亲给了他一笔贷款，对吧？詹姆斯·多兰的父亲给了他一家企业。有人给了马克·扎克伯格一笔贷款。有什么区别吗？
阿贝尔森：对。
保罗：因为那不是我的父亲？你明白我的意思吗？
阿贝尔森：是的。
保罗：每个人都必须从某个地方得到机会，尤其是我来自一个地方，在那里，如果你有任何创业的愿望，谁会看得起你呢？谁会帮你制定一个商业计划呢？
马克斯：对。这是一个股权投资。
保罗：对。然后，谁有经验、知识和资源以及关系网，甚至帮助你正确地导航到一个地方，让你做得更好呢？
阿贝尔森：这本书中我最喜欢的角色是你父亲。他和另一个家庭生活在一起。
保罗：是的。
阿贝尔森：但他帮助抚养了你。
保罗：还有我的兄弟和姐妹，是的。
阿贝尔森：你提到了他的生意，R&J糖果店。
保罗：是的。
阿贝尔森：你写道，“爸爸是那种每个人都想认识的人，五英尺七英寸高，但有着六英尺五英寸的声望。”
保罗：是的。
阿贝尔森：我想他每天都会去工作，我想是早上6点。
保罗：早上6点，是的。
阿贝尔森：他教会了你关于商业世界的哪些东西？
保罗：哦，天啊。我是说，他教会了我坚持的重要性，每天起床，无论是雨天、雪天还是冰雹天。没有假期。我看着他如何对待人们。我看着他如何度过一天。我看着这些事情，以及其中的细节。他能看到人们身上的东西，他们自己可能看不到，他花时间和你交谈。我看着他如何对待他周围的其他企业主。所以我每天都在学习这个生意，到了后来，我爸爸只需要坐在椅子上，我、我哥哥或者我姐姐就能够经营店铺了。
阿贝尔森：你爸爸是我在书中最喜欢的角色，但我想稍微谈谈你妈妈，因为你在书中对你妈妈的描绘是……
保罗：很艰难。
阿贝尔森：但并不陈词滥调。
保罗：不是。
阿贝尔森：也不俗套。你描述你妈妈并不是一个坏人……
保罗：不是。
阿贝尔森：……只是一个长时间沉迷于毒品的人。
保罗：是的。
阿贝尔森：但后来你爸爸去世了。
保罗：是的。
阿贝尔森：在看到毒瘾对你妈妈的影响后，你做出了一个决定，这个决定的背景是人们应该读这本书才能理解当时你生活中发生了什么。
保罗：是的。
阿贝尔森：但你做出了一个卖淫的决定。你没有做很长时间。这是书中的一部分。
保罗：是的。试探一下，是的。
阿贝尔森：你会谈谈，我对你谈论观看毒瘾并做出贩卖毒品的选择印象深刻。我觉得，除其他事情外，这非常诚实。
保罗：是的。
阿贝尔森：你担心这会以某种方式影响你的声誉吗？
保罗：不。我的意思是，今天还有多少高层人士是用户呢？而且这不是出于生存的决定。这是因为他们每天都喜欢这样做。所以你不能去评判，对吧？我当时是一个试图生存的孩子。所以是的，我妈妈很棒。我妈妈有问题，和我们社区现在的芬太尼问题没有什么不同。但我可以真诚地说，通过那些事情，看着我妈妈，看着别人的妈妈，看着别人的爸爸，我很幸运有我的爸爸。
而且我很幸运，我的爸爸在我们很小的时候就向我们解释了实际发生了什么。所以我从来没有失去对我妈妈的尊重。而且我妈妈对我们非常尊重，今天我明白她为什么缺席，因为她从来不想让我们看到那一幕。所以这本书，它对于真实性来说很重要。我不假装任何事情。没有灰色，只有黑和白。而且，我很幸运今天能够处于我现在的位置，但我也很感激我小时候经历的事情，因为那真的是我的装配线。它真的是。而且它塑造了我。
阿贝尔森：在我们结束之前，让我想一想声誉，如果它存在足够长的时间…
保罗：是的，会改变。
阿贝尔森：…它会变成别的东西，是的。
保罗：是的。
阿贝尔森：然后它就变成了你的遗产。
保罗：变成遗产。
阿贝尔森：声誉…
保罗：声誉变成了遗产。
阿贝尔森：你想让你的声誉成为什么样子？
保罗：我觉得我的声誉在全美国都很稳固。当我在任何社区走动时，人们知道那个家伙是个正直的人。我爸爸也不希望有其他的方式。但不同的是，今天，我只想成为一个很好的榜样。我想继续成为一个很好的榜样。而不只是关于我自己，不只是看我做了什么那种事情，而是我想建立事物，继续做一个建设者。今天当我去工作时，我有80名员工，75名员工。他们年龄在21岁到55岁之间，但我想继续开拓体育生态系统的不同垂直领域，建立事物，以便我可以提供机会，如果这样说得通的话。
阿贝尔森：当你谈到建立事物、拥有权益时，我脑海中浮现的最后一个问题是什么？
保罗：是的。
阿贝尔森：我可以问，你是不是想要…
保罗：我对拥有球队没有兴趣，我没有。我知道我的竞争对手正在试图推动这种说法，因为…
阿贝尔森：哦，是吗？
保罗：是的。
阿贝尔森：他们试图说你会…
保罗：是的。他们一直对家人们说。“哦，不要跟他走。当勒布朗退役时，他会去拥有一支球队。”但首先，我没有足够的钱来拥有一支球队，首先，让我们澄清这一点。其次，我认为拥有一支球队会妨碍我。我本质上是一个有创造力的人，所以我必须在火中多插几根铁棍。因为人们没有意识到的一件事是，那些老板，他们建立了一些东西。所以他们不是整天都在拥有一支球队。他们去工作。他们经营着Aries，他们经营着Blackstone，他们经营着许多不同的企业，他们拥有Carnival… 所有这些老板们拥有的不同的事情，他们不只是整天拥有一支球队。所以你认为我会坐在沙发上拥有一支球队吗？不，我不想这样做。
阿贝尔森：我完全可以想象你开始一家私募股权基金，你提到了白羊座。这对你有吸引力吗？
保罗：是的，有吸引力。
阿贝尔森：是的。
保罗：我可能会这么做。
阿贝尔森：你会叫它什么名字？
保罗：我有名字，但不能告诉你。
阿贝尔森：好吧。我们最好到此为止。
保罗：我会在节目结束后告诉你。
阿贝尔森：我会记住的。
保罗：我知道了。
阿贝尔森：太愉快了。很高兴有你在这里。
保罗：谢谢。
阿贝尔森：非常感谢你的加入。
保罗：太棒了，伙计。谢谢你。
阿贝尔森：我非常喜欢。
保罗：感谢你。是的。
阿贝尔森：好的，你保重。接下来，更多的名声。这位嘉宾以能够比许多人做得更好而闻名，包括我在内。她是一个关于集体行动的有远见的人。她很幽默，她敢于直面权力，她能够取得成果，她清楚自己的无限可能性，也清楚自己的局限性。例如，她在一些人们经常视为理所当然的事情上需要帮助，比如呼吸、行走或说话。艾丽丝·王是这个国家最有影响力的残疾人倡导者之一。我很高兴，真的是一种真正的高兴，能够邀请她来到这里。艾丽丝，欢迎。
艾丽丝·王：嗨，马克斯。非常感谢你邀请我。和你交谈真是一种愉悦。
阿贝尔森：老实说，我很高兴能有你在这里。让我们开始提问题吧。残疾人的名声很大程度上是由非残疾人建立起来的。它围绕着不幸、悲伤、尴尬、负担的想法。你对于名声，即使是古老而陈旧的名声，有什么看法？你学到了名声有时实际上可以开始改变的方式？
黄：特别是在声誉和声誉建立方面，很大程度上取决于文化。我成为作家和活动家的一部分原因是为了推动文化向前发展，但是对残疾的歧视已经根深蒂固地存在于我们的社会中，改变的速度非常缓慢，这需要集体努力，不仅仅是我或少数残疾人，直到非残疾人反思和面对他们对残疾的内在偏见，并努力去消除他们的残疾歧视。残疾人能否真正在构建自己的声誉方面发挥更大作用？总会有一些掌权者希望维持现状，并有能力扭曲和抹去残疾人的自我意识和声誉，因为这对他们有利。我自己尽量不太在乎别人对我的看法，并继续做让我快乐的工作。如果这有助于其他人看到生活中不仅仅是一个好声誉，那将是朝着正确方向迈出的一小步。
阿贝尔森：说到让你快乐的工作，你的工作，你的成就，艾丽丝，非常广泛而且深刻。你是《残疾人可见性项目》的创始人。你是名为“残疾人选举”的政治团体的合作伙伴。你曾在国家残疾委员会任职。你编辑了残疾作家的作品集，还做了更多的事情。不过，艾丽丝，你希望拥有怎样的声誉呢？
黄：如果我来书写我的声誉，那就是我是一个负责任、周到、合作的人。我是一个乐于接受批评和改变的人，我希望从我的错误中学习和成长，并与优秀的人一起做一些酷炫的事情。这说起来有点啰嗦，但这就是我希望人们看待我的方式，无论他们是否熟悉我。
阿贝尔森：艾丽丝，这个国家和世界上有很多公司，但并非所有公司都以包容和多样性自居。我在想的是残疾工人，还有黑人、酷儿、跨性别者、亚裔或土著，等等。但人们普遍认为，这些公司在谈论包容和多样性之后，并没有真正努力重塑他们的企业文化。在你看来，有哪些公司和他们的领导确实做得不错，你能举几个例子吗？
王：我认为大多数公司都声称他们想做正确的事情，但从高层到底层都失败了。仅仅拥有一个残疾员工、一个资源小组、一个委员会、一个年度演讲者或顾问，或者某些网络是不够的。必须有一个战略性、系统性和可持续的长期承诺。
阿贝尔森：我曾经非常想告诉你关于我的哥哥汤米的事情，他真的是一个有魔力、幽默和爱心的人。这真的塑造了我作为一个人的性格，我相信这也塑造了我作为一个记者，也塑造了我的妹妹安娜和我们的父母。但我要抑制住自己，因为我觉得围绕残疾人的谈话往往非常个人化、模糊和甜蜜，很少涉及政治或系统性的问题。艾丽丝，为什么会这样？
王：人们对于有关厌恶主义的复杂对话仍然感到不适。我们都内化了或者潜意识中存在厌恶主义，我们每个人都有责任去认识它，并学会摒弃那些旨在边缘化和贬低残疾人的观念。例如，人们可能会认为我是一个相当成功的作家和编辑，但如果他们仔细看看我的活动和写作，他们会发现我公开谈论了由于医疗补助的收入和资产限制，我无法在个人银行账户中存款超过2000美元。
自我18岁以来，情况就一直如此，我敢打赌你的大部分观众都无法想象靠那点钱生活是什么感觉。以后，我想听听你的哥哥汤米的故事，因为我相信你一定有一些搞笑的故事。我很幸运有一个亲密的家庭，他们一直在我一生中支持着我，这也是我们家庭如此亲密的原因之一。在这样一个荒谬、难以接近和歧视性的社会面前，我们作为一个家庭所经历的一切，有时候我们只能笑着面对，哪怕心里在哭。
阿贝尔森：我想告诉我们的观众，我几天前就与你分享了这次采访的问题，以满足你使用文本转语音技术来回答的需求。这样做是为了让你能够使用你的文本转语音技术来回答这些问题。这也让我想起了你的肌肉随着时间的推移而变弱。你并不总是使用这项技术。人们，包括我在内，对于变化以及身体的变化和衰弱有着非常奇怪和复杂的感受。你对于如何想要面对那些对你来说感觉正确的变化学到了什么？
王：祝贺你即将迎来40岁生日。你能相信吗，我明年就要50岁了？变化是可怕的，令人害怕，但它是不可阻挡的，也不受我们控制，无论我们多努力。医生告诉我父母我活不到成年，所以我在没有未来自己的形象的情况下长大。我看不到它。虽然我逐渐变得虚弱，并面临身体和生活环境的变化，但能够活到这个年龄，不仅是生存，而且是茁壮成长，这是一种特权和成就。几个月前，我第一次搬进了自己的房子。我终于有了一个家庭办公室，而不是在卧室里的小桌子上工作了几十年。我领养了两只名叫伯特和厄尼的猫，他们是我选择的家人。我知道人们可怜我，无法想象像我这样的生活，但我所取得和失去的都让我成为了现在的我，我不会把任何事情视为理所当然。与朋友和家人在一起的每一刻都是宝贵的，我在所有的挣扎和痛苦中找到了快乐。
阿贝尔森：爱丽丝，在宏大的事物中，我真的不认为让残疾人帮助非残疾人变得更好有多大意义。但我也在想，如果你完全成为世界女王，你会向你的臣民要求什么。
王：具体来说，谈论美国的残疾人，医疗补助资金仍然存在偏向机构设置的倾向，而社区服务对各州来说是可选的，而机构设置则不是。许多人认为技能护理设施、辅助生活设施和养老院更安全，因为一个人可以得到24小时的护理。但没有人应该被隔离在社会之外，被隐藏起来。顺便说一句，机构并不一定安全。事实上，它们充满了滥用和忽视，特别是那些由私人股本公司拥有的盈利机构。我希望看到一个没有人挨饿并且拥有住房、教育和医疗保健的世界。一个尊重身体自主权的世界。一个社区和邻里互相照顾的世界。一个残疾人不会因诊断而被孤立的世界。一个我们可以休息、梦想和创造的世界。这些是我希望未来能看到的一些事情。
阿贝尔森：爱丽丝，我希望你知道，我是多么感激你加入我们这里。我希望我们的道路将来某一天会再次交汇。我感激你的时间，感激你的精力，我感激你。非常感谢你能出现在节目中。
王：马克斯，非常感谢这次机会。
阿贝尔森：很高兴见到你。几乎每个人都有名声，几乎每个人都有内心世界。很少有人能像他们的老板或市场一样看待自己。当你坐下来和其他人交谈时，就像我今晚所做的那样，谈论他们是谁，经历了什么，以及他们如何看待这个世界，你很可能会听到一些新鲜有趣的事情。这是件好事，因为真正被惊喜是件很好的事情。当你想弄清楚哪些名声比现实更好或更糟时，最好是从问问题开始。今晚的嘉宾们对自己和自己的名声都很诚实，也许这会鼓励你去问其他人关于他们自己的事情。或者你可以先告诉别人关于你自己。非常感谢你的收看。我们下次再见。
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