转录：解决儿童保育的丰富和廉价的挑战 - 彭博社

罗切斯特，明尼苏达州，美国，Discover Magical Moments托儿所的一间空教室，2022年12月25日星期四。

摄影师：Simone Lueck/Bloomberg长期以来，在美国找到优质的托儿服务一直是一个不断增长的挑战。疫情只是使情况变得更糟，对经济产生了各种负面连锁影响。那么，建立托儿服务业实际涉及哪些内容？成本是多少？它能扩展到多大规模？通过改变法规或补贴可以使其更加高效吗？在这一期的播客中，我们与Higher Ground Education创始团队成员Matt Bateman进行了交谈，该公司在多个州经营着一家拥有超过120所蒙特梭利学校的连锁机构。我们讨论了这个行业的运作方式，机遇在哪里，以及使托儿服务更加丰富和负担得起的制约因素。本文经过轻微编辑以提高清晰度。。

**播客中的关键见解：**Higher Ground Education是什么？— 5:23托儿中心的资金去向 — 6:40托儿服务业能扩展吗？— 10:57托儿服务的经济学是否随学校类型而改变？— 17:10托儿服务业的劳动力保留情况？— 18:44在纽约开办学校的挑战 — 22:48为什么成本不断上升 — 27:41私募股权在这个领域有多大？— 32:03不同类型的托儿服务业 — 38:36

---

**乔·韦斯坦（00:00）：**大家好，欢迎收听另一期《Odd Lots》播客。我是乔·韦斯坦。

**特蕾西·阿洛维（00:15）：**我是特蕾西·阿洛维。

**乔（00:17）：**特蕾西，护理工作的经济学，这是一个我们都很感兴趣的话题，但新闻事件不断地让我们无法深入探讨这个领域。

**特蕾西（00:26）：**事情一直在发生。

**乔（00:27）：**是的，真的。

**特蕾西（00:28）：**所以我们无法谈论学前教育的经济学。

**乔（00:30）：**而且我想我们唯一一次谈论它时，谈话的重点很大程度上是关于基础设施或使这个经济更具生产力，对建设经济的强调很多。

**特蕾西（00:43）：**经济的好的一面。

**乔（00:45）：**好的一面。工厂和“工厂能生产好的电池吗？”之类的东西。但我认为当你看长期挑战美国时，很多事情都与儿童保育、老年护理等相关，这些行业的经济学不会在明天有巨大的生产力突破，它需要大量的劳动力，而且似乎对人们来说越来越具挑战性。

**特蕾西（01:12）：**是的。在很多方面，它们似乎比一些好的方面更令人困扰。我想我们之前谈到过这一点，但如果你看通货膨胀数据，将其分为消费品和服务，长期的价格压力主要在服务方面。

所以，再次，诸如医疗保健和教育之类的事情。然后，第二点，从你的角度来看，在某种程度上感觉好像，如果某种特定商品存在瓶颈，那么我们可以建立一个新工厂或增加港口的容量。我有点简化了，但是当涉及到护理工作时，存在着这样一个巨大的劳动力问题，你不能仅仅在一个特定城市建立50所新的托儿所，因为你仍然需要人手来管理它们，即使你能够获得足够的劳动力来维持运营，业务模式本身也存在根本性问题。

**乔（02:07）：**完全正确，你提到了港口，你说你在简化，但我不这么认为。我认为这正是很多讨论的重点。你可以扩建它们，你可以废除疏浚法案，允许更多的船只进入洛杉矶港口。然后理论上，一些港口是自动化的，这样一个人可以完成10个人的卸货集装箱等工作。也许在某个时候我们会让机器人照顾所有老年人和儿童之类的事情，但这似乎并不会很快发生。

**特蕾西（02:37）：**尽管看起来有点反乌托邦，不会很快发生，但非常反乌托邦。所以我们已经和南希·福尔布雷进行了一期节目，在那里我们大致讨论了托儿所教育中涉及的问题，但我认为我们需要更深入地探讨经营这种类型业务时遇到的一些实际困难。

**乔（02:59）：**而且这不是像后疫情那样的事情。我的意思是，在这种当前的2020年3月之后的时代，家庭对托儿服务感到的压力加剧了，但至少在纽约市，人们在2019年和2018年以及很多年前就感到了压力。所以存在着一些根本性的结构性问题。你在采访南希·福尔布雷时问了一个非常好的问题，就是，钱到底去哪了？

**Tracy (03:26):**钱都去哪了？

**Joe (03:27):**费用是多少？

**Tracy (03:29):**我觉得我在这一集中会一遍又一遍地问这个问题，但我不明白人们怎么能每个月支付$2,000的托儿费，而托儿工作者本身似乎收入并不高。那么钱都去哪了？

**Joe (03:46):**我觉得很多人听到会像等等，Tracy知道一个月可以找到$2,000的托儿服务的地方。

**Tracy (03:53)**哦，真的吗？抱歉。那算便宜吗？我在尝试想出一个合理的数字。

**Joe (03:56):**我觉得有很多人支付。我不知道，实际上我不知道，但你说得对。对于任何家庭来说，这都是一笔昂贵的费用，尤其是在城市中。而且似乎情况是，工作者通常收入并不高，至少在许多地方是这样。所以你问的钱都去哪了？费用是多少等等，我们需要更深入地探讨这个问题。

**Tracy (04:21):**好的。让我们开始吧。

**Joe (04:22):**嗯，我非常高兴地说我们有了完美的嘉宾，因为他专门从事这个行业，我们将与Matt Bateman交谈。他是Higher Ground Education创始团队的成员，这是一家创业公司，在全国范围内拥有超过120所蒙特梭利学校，大多数都是Guidepost Montessori品牌。他目前在Higher Ground Education担任教育副总裁，对托儿服务的实际业务、费用去向等方面了解很多。所以Matt，非常感谢你参加这期播客节目。

**Matt Bateman (04:59):**哦，谢谢你邀请我。

**Joe (05:00):**Matt，我们谈话的目的是什么？Higher Ground Education是什么？为什么它在2016年成立？你帮助推出的这家企业是做什么的？

**Matt (05:12):**这是一家传教公司，我们致力于创建更多蒙特梭利学校，推广更多蒙特梭利教育，公司的基本使命是教育或教学方法方面的，也就是与教学方法相关。这意味着儿童在幼儿园或甚至从父母那里得到的支持可以得到极大的改善。

这就是蒙特梭利的理论，通过非常不同的教育方式来接近教育，这就是前提。在美国有很多蒙特梭利学校，全世界有成千上万所蒙特梭利学校。但我们想在这个领域做一些大事，做得更大，创造类似于蒙特梭利的Whole Foods，为蒙特梭利教育创造一种新的品牌影响力和新的影响范围，就我们理解的蒙特梭利教育而言。

**Joe (06:00):**顺便说一句，特蕾西，我想这实际上并不需要免责声明，我在蒙特梭利学校上了几年，我是一个忠实的粉丝。

**Tracy (06:08):**出于某种原因，乔，这并不让我感到惊讶。

**Joe (06:10):**但是，是的，我在那里上了几年学，对此有着非常积极的回忆。

**Tracy (06:17):**我想我技术上是去了一个政府托儿所。那是由美国大使馆提供的。

**乔 (06:24):**那时你在哪个国家？

**特蕾西 (06:25):**在日本。

**乔 (06:26):**哦，哇。

**特蕾西 (06:26):**马特，我可以问一个显而易见的问题吗。所以一个父母或一对父母，他们每个月要支付数百美元的托儿费。这些钱去哪了？

**马特 (06:40):**我会按照我理解的方式回答这个问题。我是说，早期儿童中心的单元经济学非常简单，就是学费减去劳动力减去租金。所以你的问题是，如果一个中心有一百个人，乘以学费的数量，那就是标价，看起来应该要么是在赚取90%的利润，要么老师应该得到更高的报酬。是这个问题吗？

**特蕾西 (07:01):**我觉得老师应该得到更高的报酬，所以劳动力似乎不应该是目前看起来的问题。

**马特 (07:09):**我是说，有几点需要说明，很多人并不支付标价学费。所以即使在非常精英的学校，连锁学校也有一种标价，然后有逐级折扣降低到50%甚至更低。因此，平均标价可能远低于标价。平均毛学费可能远低于通过乘以学费数字获得的毛学费。

第二件事是这个行业有一些间接费用。我认为这些间接费用实际上更多地影响了一次性中心，也就是家庭式中心，这些中心比连锁中心更难经营，因为有许可证的监管间接费用。有一些运营间接费用。这不是一个有一个任何托儿中心都可以使用并且非常容易的计费系统的行业。实际上，设置它并追踪付款和追踪家长是相当困难的。

通常设立中心的人都像是20年前决定开办幼儿园的创业妈妈，她们在学习经营方面的知识。这种感觉很像是一个非常小的企业，而在这种情况下，运营复杂性和监管复杂性，这意味着，情况各有不同，但在纽约市，有大量的监管复杂性会增加成本。

最后一点是监管和劳动力复杂性的交集，有比例要求，也有比例要求，还有关于谁可以在幼儿园工作的要求。我是说，在纽约这样的地方，很难找到有资格在幼儿园工作的人，你需要一定类型的学士学位、硕士学位或资格证书。

我记不清在纽约市的具体细节是什么，但并不是说你可以轻松地招聘到大量的员工，一个广泛的劳动力市场。所以所有这些事情交织在一起，就像你需要有一定的比例，你有一些额外开支，有很多运营复杂性，所以也许你应该增加另一个员工。如果你增加另一个员工，这是解决很多问题的最简单方法，你最终会给每个人支付更少的工资。

我是说，这是早期儿童市场的固有问题。这只是一个大致的概述。我是说，事实上，大多数中心赚不了多少钱。我是说，很多中心亏损，很多中心关闭，很多中心利润微薄。即使是大型中心，我还没有看到KinderCare在疫情后的数据或Morning Care Group的数据。但如果你看一下，我是说，Bright Horizons是上市公司，所以你可以查看他们的数据。他们的早期儿童护理业务，我是说，如果没有ARPA的资金，它将是现金流负面的。

**Tracy (09:50):**我可以问一下吗，那是一个很好的概述，我认为我们将深入讨论你刚才说的一堆事情，但是对于学前保险是什么样的呢？因为我可以想象，那一定是一个很大的风险因素，可能是一个相当大的开支？

**Matt (10:11):**我们有责任保险。我不认为这很重要。我得问问我的团队中的其他人，但我不认为这真的很重要。

**Joe (10:36):**继续谈论扩张等等。所以你说存在这种过度招聘等问题的普遍问题。谈谈学校所做的选择现象，它是如何解决招聘问题并推动所有人工资下降的。

**Matt (10:57):**我是说，这是其中的一个方面，我不会说这是主要问题，但这是问题显现的一种方式。比如说你有一个有五个教室的小中心，每个教室需要两名老师，让我们简单点说。一些教室是幼儿园，一些是学前班，但你需要给这些老师休息，否则你就会面临劳动力短缺，老师更频繁地离职，或者老师更频繁地缺席，比如老师生病请假，这种情况越来越常见。

这是后疫情时代的现实，无论在哪个行业，缺席都变得更加普遍。嗯，你需要一个我们在这个行业称之为替补教师或站位代课老师的东西来填补。然后，除非你对这个角色有很有创意的想法，否则通常考虑这个角色的标准方式就是你需要另外一个可用的人。这很快就会变得昂贵。

因为你在看，好的，我们原本有10名教职员工，现在我们有12名教职员工，因为我们有两名替补人员，然后我们有两名管理员，总共有14名教职员工。而两名管理员是非常少的。实际上，对于这个规模的学校来说，大多数学校会有三到四名管理员。然后你还要考虑人员流动和你正在培训的教师，所以这是一个劳动密集型行业。每个人都知道，但我认为它比人们意识到的更加劳动密集，至少在标准模型上是这样。

**Joe (12:19):**我想回到你说的一些事情，许多拥有托儿中心的连锁公司如果没有什么资金，会出现现金流为负吗？你说的是ARPA资金吗？那是什么资金？

**Matt (12:31):**我的意思是，特别是Bright Horizons。ARPA资金是某种COVID补助系统。我记不清它代表什么。我是说，Bright Horizons确实赚钱。他们通过备用护理和其他方式赚钱，但如果你只是看看他们中心的单元经济学，他们的学前中心并不好，这只是一个低利润的行业。

我是说，这也是我们所面临的问题，在好的情况下，我们可以提高利润率，但当你开办一所学校，当你有一个新中心，当你在看着在一到三年之间的现金流燃烧时，无论如何，当你在逐步增长时，我认为有时候人们会有这种印象，因为私募股权是如此感兴趣。

**Tracy (13:11):**这将是我的下一个问题：如果利润空间如此微薄，为什么私募股权对这个行业如此感兴趣呢？

**Matt (13:18):**我认为他们对此感兴趣是因为这个行业有一定的粘性，有监管壕沟，我是说，私募股权在这个行业所做的是一种整合策略。基本上，他们会收购那些想要出售的小型企业的中心，那些六十年代、七十年代、八十年代创办的学校，或者现在由其他控股公司、其他私募股权公司拥有的小型企业，然后他们将这些中心合并，尽可能获得更多的运营和行政效率。他们关闭那些不盈利的中心，努力实现15%的利润空间或其他目标。然后，根据模式，他们要么重新打包并出售，要么上市，学校集群和私募股权之间一直有很多来回。

**Tracy (14:00):**扩大规模效率在学前教育中是如何运作的？因为从表面上看，对我来说，管理10所学校与管理一所学校并没有明显更高的效率。

**Matt (14:15):**这并不是明显更高效，但如果你在处理基本薄利的情况下，通过集中管理功能来消除学校的行政人员，或者制定标准化的运营或入职系统，或者一个用于审核招聘的系统。在教育领域招聘是一件头疼的事。其中一部分是学前教育和幼儿教育，但也有一部分是私立学校或者一般的教育系统。

一些问题实际上是由于教育的普遍复杂性而继承下来的。但是，如果你能从四个管理员减少到两个，或者你可以拥有一个可以让你减少一个浮动人员的排班系统之类的，这就是私募股权的效率所在。

我们对此的看法有点不同。我是说，最重要的问题是是否有创新可以帮助解决问题？我们的观点是有的，这些标准模式采用这种半学术、半进步的基于游戏的学前教育，并试图将其扩展。实际上需要的是节目创新，包括在教师聘用和培训方面的创新，以及漏斗的运作方式，你是否可以做一些像罗马的蒙特梭利那样的事情，在那里有150名三到六岁学生，五名主教师和五名助理教师。这是一个更好的比例，那些项目令人惊叹。它们是世界级的好。

**Joe (15:41):**你说的是实际的玛利亚·蒙特梭利，对吧？

**Matt (15:44):**我说的是1913年左右的蒙特梭利。我的意思是，这就是她的成名之作。她以让生活在贫民窟中的孩子们快乐、阅读和学术上先进而闻名，这种贫民窟是美国从未见过的，最贫困、最没有特权的人。到他们三四岁时，他们已经快乐地阅读和学术上先进了，没有人明白她是如何做到的，因为那个时候没有人教孩子们在三四岁时阅读，即使是富裕的孩子也不会学习阅读。她是在相对较低的比例下做到的，或者说是在相对较高的比例下做到的，我猜这取决于计数。

**乔（16:18）：**分母是谁，分子是什么？

**马特（16:20）：**确实，一旦你达到三岁的范围，你有一个真正基于以某种方式设置环境并给予孩子很多独立性并在学校中建立某种文化的计划，你就不需要为监督或辅导而雇用员工。这是我们的假设的一部分，即在婴儿护理和幼儿护理中，你总是需要，总是会是劳动密集型的，意思是每个学生有很多老师或每个老师有很少的学生。

我认为人们认为在小学阶段你可以有更高的比例，而且仍然可以很好。我认为在学前教育阶段这也是正确的，还有其他类似的情况。

**特蕾西（17:03）：**实际上，这让我想到了另一件我想问的事情，那就是，经营学前教育的经济方面会随着教育风格的改变而改变多少？

**马特（17:16）：**它们确实有些变化。所以我认为对我们来说，一旦你到了三岁，由于我们如何设置学前班，我们的情况就会有所不同，因为我们在那里有一比十二的比例。对我们来说，他们也不同，因为我们认为幼儿教育工作者的工作是一种我们培训和支付的特定专业。

因此，对我们来说支付老师的经济情况略有不同，雇佣老师和支持老师也是如此。但总的来说，我不认为这在大多数中心中会有太大变化。即使我认为对我们来说存在的变化是真实且有意义的，它们也不是数量级的变化。它们是能够产生影响的小差异。

**乔（18:04）：**我的意思是，每个行业，尤其是这些天，都存在劳动力保留的问题。对于教育和服务行业或托儿所之类的行业来说，情况可能更糟糕。我知道我孩子们曾经去过的托儿中心，我们每隔几周或几个月就会收到一封邮件，说这位老师要离开，然后又是另一位，所以我对此相当了解。你能谈谈你的策略吗？听起来你好像在说这个，但公司或经营者可以做些什么来培训和投资老师以减少流失吗？

**马特（18:44）：**问题的现状是，幼儿园劳动力总量仍然少于2019年。我记不清比2019年少了多少，我想大概是少了5%，但通常情况下，任何健康的劳动力市场都会有一个缓慢稳定增长的曲线。然后出现了一个巨大的下降，但现在还没有完全恢复。自那时以来一直在稳步增长，但还没有完全恢复。

过去两三年里，工资上涨了20%，25%，这是公司正在做的主要事情之一，他们试图提高老师的工资。我们肯定在提高老师的工资，我记不清具体提高了多少，但我们的工资涨幅超过了25%。我不知道这是否只是一个工资问题。工资不会翻倍，它们会继续上涨，但不会因为单位经济学的原因而急剧上涨。

我认为其中很大一部分与将工作视为一种有意义的职业、一种有尊严的事情有关。幼儿工作也相对低地位，雇主可以做的事情，或者中心可以做的事情是如何实现这一点，无论是在有意义的机会方面还是在工作本身的尊严方面。我的意思是，我在非蒙特梭利幼儿园和蒙特梭利幼儿园工作过。

你感觉自己像个保姆，感觉自己在看一群孩子，然后时间就这样过去了。我的意思是，即使你喜欢孩子，我也喜欢孩子，我也做过这种工作。这并不像一种可持续的长期事情。感觉像是你做一段时间的事情，或者是临时工作，把它看作是一种专业知识和一种智慧，这里有课程，有你可以做和掌握的事情，有成长路径。我认为这是最重要的事情，而且早期教育方法并不多。我的意思是，蒙特梭利是其中之一，但还有其他一些方法也认真对待这个问题。

**特蕾西（20:36）：**在您的职业生涯中，幼儿园工作人员的人口统计数据有过变化吗？以前是年龄较大的一群，现在可能是年轻一些，反之亦然吗？

**马特（20:49）：**这是一个非常好的问题。从我的经验来看，我觉得变得更年轻了，但我的意思是，我在这个行业已经有大约10年了，所以时间不是很长。但即使我有这种感觉，当我考虑我们正在培训的老师和我们学校里的老师时，仍然是各个年龄段都有。所以在 Covid 爆发时你确实看到了很多人退休，这在某种程度上减少了年龄较大的人数。我不知道这是不是会随着时间自然愈合，还是会一直存在。是的，这是一个很好的问题。

**乔（21:21）：**我想回到比例，当然你在理论上谈到过这个，就像玛利亚·蒙特梭利在110年前展示的那样，也许在孩子三岁左右时你不需要那么多老师。一般来说，比例是受监管的，对于大多数学校来说，这些规定都有很好的理由，特别是如果你要照顾婴儿等，你会希望有很多人留意他们，原因显而易见。但作为一个在多个州设有学校的公司，你能谈谈你看到的情况吗，以及你从一个州到另一个州看到的区别？

**马特（22:12）：**我的意思是，有些是按比例的，但有些只是，我在纽约和小孩一起生活了好几年，并经营过小孩的学校。在纽约市开设婴儿项目对于18个月以下的儿童基本上是违法的。必须在底层，并且必须有出口。我是说，空间要求非常苛刻，然后许可审查流程也非常繁琐，这真的非常困难。我们在纽约有婴儿项目。

**乔（22:38）：**我很确定，因为我想我至少有一个孩子在那个项目里18个月之前。

**马特（22:44）：**我夸张了，这并不违法。

**乔（22:46）：**不，我知道不违法，只是很难找到。

**Matt（22:48）：**这是合法的，只是很难，特别是如果你想要创业，做一些独特的、家庭式的经营，那就真的非常困难，而在德克萨斯州并非如此。但是，即使在德克萨斯州也不是那么容易。仍然需要经过许可过程，所以存在很大的差异。在芝加哥和纽约，比例要求稍微严格一些。倾向于许可过程与空间要求。

这是另一件你可以通过规模经济获得的东西，如果你正在开设新的中心，我们就是这样做的，我们不仅仅进行收购，还开设了很多新的中心。几乎任何空间都需要进行建设过程，这意味着你需要获得入住证和许可，整个过程都是如此。在一些地方，我们已经将这个过程缩短到几周，可以在几个月内完成建设和许可过程等等。而在像纽约或旧金山这样的地方，你可能需要一年、两年甚至更长的时间。在这段时间内，你需要承担空间的成本，可能还有员工的成本，这取决于你对空间的利用方式，但没有学生入读。

**Tracy（23:52）：**学前教育的价格竞争有多激烈，我的意思是，这有多大的关注点？因为一方面，我想象中这对于家长来说是一笔相当可观的开支，他们可能每个月要花费数百甚至数千美元。但另一方面，我也想象，如果你是一个有幼儿的家长，你可能会担心选择最便宜的选项。你可能更倾向于或愿意选择更昂贵的选项。那么，你发现自己在价格上竞争很多吗？还是有一定程度的保护？

**Matt（24:29）：**我们肯定是在成本上竞争。我认为在超级精英水平上，比如西区蒙特梭利学校或者那种传统的纽约幼儿园，人们认为这是通往哈佛之类的路径的一部分，他们每年收费5万美元。那里有一定的价格保护，但即使在那里，价格也不是完全无弹性的。我们提高价格，然后发现价格太高，不得不收回。我们面临价格竞争。

**Tracy（24:55）：**如果你提高价格太多，你会看到学生的流失吗？

**Matt（25:00）：**哦，是的，肯定会。我觉得你发现这个令人惊讶很有趣。你是不是有点以为…？

**Tracy（25:06）：**嗯，我以为，你之前用过‘粘性’这个词，我有点假设一旦孩子们进入一个父母喜欢的学校，除非发生一些巨大的财务灾难，比如失业之类的事情，否则他们会非常有动力留在那个学校？

**Matt（25:23）：**假设你在做婴儿到学前教育，一个典型的情况，我们是0到6岁，但假设你是2到5岁，这是一个更典型的情况。所以一个孩子在那里三到四年，你每年失去四分之一的班级。所以如果你提高价格，我是说，假设你的现有家庭没有一个退学，这不一定会发生。

但是如果你提高价格，25%的新家庭是新家庭，你必须根据新的价格来争取这些家庭。我们实际上做了一个事情，就是当你注册时，我们会预示我们的价格增长。所以没有意外的价格增长。我们确实会提高价格，但我们有一个价格表，你注册并且透明地知道将会是多少，这样你就锁定了这些价格。如果你失去了一半的家庭，你的生意就完蛋了，这就是在一个你通过最后四个注册的家庭赚钱的生意中的含义之一。

**乔（26:18）：**我从来没有考虑过这种动态，基本上任何学校都会因为毕业或入学而自动失去很多客户。我不知道，你毕业了吗？

**马特（26:31）：**是的，如果你的心智模式是K-12，你可能会认为，“哦，你失去了10%或8%”或其他什么，但实际上你每年失去五分之一、四分之一、三分之一的学生。如果你有一个非常健康的人才储备在不断涌入，那就是你所追求的。成功的情况就是你在毕业学生。

**乔（26:49）：**所以我知道每个美国人都认为自己是中产阶级长大的，我绝对把自己包括在这个范畴。我上蒙特梭利学校的那几年，我住在伊利诺伊州的朱利埃特，我有很多朋友的家庭明确是中产阶级。如今，当我想到蒙特梭利学校时，我不认为‘哦，你必须很有钱才能上蒙特梭利学校’或者任何带有进步教育氛围的东西，我只是觉得这是一种奢侈品，为什么会这样，而且情况变得更糟了吗？因为我不知道我上学的那些人，我不知道在2023年他们是否能送他们的孩子去蒙特梭利学校。

**马特（27:41）：**所以托儿费用上涨了。教育成本总体上涨得比其他领域快。我记不清有哪些不同的方面。你们比我更清楚，但每当我看通货膨胀曲线时。我的意思是，变得更昂贵了。我认为总体上它与工资增长保持同步或略高于工资增长。

鉴于教育中的大部分成本是劳动力，我是说，我认为这是你正在考虑的一部分。我不知道我是否知道全貌，我认为情况有点恶化。我不认为情况像很多不同的原因那样糟糕。首先，现在有比以往任何时候都更多的公共资金用于幼儿教育。其次，这在很大程度上取决于地点，比如如果你把价格定在纽约市，你们两个都来自纽约，对吧？

**乔（28:38）：**是的，我承认，纽约市的蒙特梭利学校的经济情况可能与1980年代初的伊利诺伊州朱丽叶有所不同，那里的每个人都疯狂地追求地位，并认为他们需要让自己的孩子进入正确的学校，这样他们将来就可以去哈佛，然后有一天去律师事务所。

**马特（28:54）：**是的。我是说，纽约市非常双峰。在纽约市，启蒙计划的费用可能为每月2500美元，对于另一端的范围来说，这可能是便宜的。

但在达拉斯，你可以每月花1200美元、1000美元找到好的托儿所，也许其中一部分会得到一点补贴，然后你会看到每月800美元，突然间，这看起来比请保姆便宜得多，完全值得去找一份工作，即使是一份中等收入的工作，让你的孩子上学，如果这样做可以让你做到这一点。所以我认为范围可能比你想象的要大，但情况变得更糟了吗？我认为可能有点恶化，是的。

**Tracy (29:34):**等等，把纽约搁置一边，这对于许多不同市场来说都是疯狂的，这是我们上一个嘉宾在这个话题上提出的一个更广泛的观点，Nancy Folbre，她认为托儿费用上涨的原因之一是，是的，劳动力成本一直在上涨，但也存在选择性偏见，即如果你支付不起托儿费用，你就完全退出市场。

也许你会找一个家庭成员来照顾你的孩子，或者也许你不再工作，完全退出劳动力市场。因此，在这种情况下存在选择性偏见，那些能够支付学前教育费用的人是在为学前教育买单的人，而社会中有一整个群体并不包括在这些数据中。从你的角度来看，这是一个有效的批评吗？

**Matt (30:24):**如果我正确理解这一点，那么有一种阶梯效应，就像有一个阈值，低于这个阈值你就不考虑支付托儿费用，而这个阈值可能已经上升了，对吧？是的，我认为这是真实的。在早期儿童领域有一些有趣的小分市场，比如在家照料或家庭照料，老师在家里开办一个项目，可能接纳三个学生或五个学生之类的。我认为，如果你想降低这个成本阈值，你需要考虑如何看到更多这种模式，许多社区都有学校，一个孩子已经上大学的妈妈照看三四个幼儿，这种模式的经济学是什么？这通常不合法或者不受高度监管，我们也没有这种文化。但是，关于这个问题，是否存在阶梯效应？是否存在阈值效应？这是否会推高价格？是的，我几乎可以肯定会。

**乔（31:29）：**你知道，感觉整个市场有很多不同类型的学校，有那些得到大量补贴的学校，还有那些像是在1960年或1970年代由个人在家里创办的小规模学校，我记得我小时候我妹妹就读过这样一所学校。它就在我们附近，看起来就像一座房子，然后还有很多私募股权学校。整个市场是什么样子？相比大约20年前，公司化程度有多高？

**马特（32:00）：**大部分还是小规模学校。

**乔（32:02）：**还是吗？

**马特（32:03）：**是的，我认为官方数据显示这个市场大约是每年700亿美元，但实际上要高于这个数字。出于各种原因，我认为这是一个低估。如果你说美国的幼儿教育中心市场总规模大约是1千亿美元，如果把保姆和其他类型的托儿费用也算进去，可能会达到2千亿美元。

康德凯尔（Kindercare）的年收入大约是70亿美元，远远领先于其他。然后还有学习护理集团（Learning Care Group）和明亮视野（Bright Horizons），另外70亿美元。所以大概有10到15%是私募股权或其他大公司，其余真的是小规模学校。我不确定有多少比例是受补贴的，因为补贴的方式各不相同，而且通常补贴会发放给私立中心。公立学前教育中心并不像公立学校那样常见。但大多数，我是说，那些连锁机构，我是说，我们只是其中一小部分。Higher Ground学校是一个巨大的市场，非常分散。最大的参与者，像最大的公司，可能只占市场的不到5%吧。

**乔（33:24）：**你之前说过一些话，即许多托儿所工作或儿童保育工作在社会中并不被视为高地位工作、高尊严工作，也许在某些情况下，处于这个职位的人会感到，正如你所说，他们只是在等待时间过去，等待父母来接他们，然后一天就结束了。

你能谈谈这带来的结构性挑战吗？因为说到底，似乎存在着未来教师供应的不匹配。谁会选择从事这个职业，是否有政策杠杆可以采取以增加希望将这成为职业的人数？

**马特（34:11）：**所以从事幼儿教育的人大多是热爱儿童的人。我是说，不总是，偶尔会发现有些人在幼儿教育领域工作实际上是讨厌儿童的，这是悲惨和可怕的。

**特蕾西（34:21）：**那似乎是个糟糕的组合。我只是想说出来。

**马特（34:24）：**这是个糟糕的组合。我的意思是，这是一个非常劳动密集型的行业，也是一个非常人性化的行业，在这里，我同意，我认为永远不会有机器人来看护我们的孩子。其中一半是这是一个管理密集型的行业，学校的文化和员工的幸福感。

这很重要，与所有这些接口有点相关，你知道的，你在一个小中心里有10、20个性格，他们彼此之间都在踩着对方的脚趾。保持这个地方真的很积极，对孩子们来说非常重要，但确实很难。这是一个旁敲侧击。你可以将它分为三个相互关联的问题。一个是金钱问题。

那些想赚更多钱的人怎么办？我认为可能有解决方案，你可以将幼儿教育与其他职业路径联系起来。另一个是某种程度上最难的问题，即地位问题。你如何让人们意识到与小孩子一起工作是重要的？我的意思是，这是母亲们面临的问题，这与各种其他社会问题、性别问题等都有关。然后，第三个问题是，这也是Higher Ground存在的原因，虽然我们没有多谈论它，但问题是，你如何确保幼儿教育真的好？

**乔（35:37）：**我在那里笑，并不是因为这很有趣，但从某种意义上来说，‘教育是否好’常常感觉是次要的或第三要的问题，尽管我们在谈论学校。

**马特（35:50）：**在我看来，我认为大多数教育都不好。当然，大多数幼儿教育也不好。即使它能通过，也远非出色。每个人都想要金钱，人们也想要地位，但每个人最希望从工作中得到的是做好工作。

改变早期教育的事情将改变我们在课堂和课程设计方面的方法，这就是为什么我如此热衷于蒙特梭利和发展性教育，以及思考另类教育和教育体系的差异，教育需要改变，这将改变教学职业。我的意思是，这种改变会，我是说，这是我们做的一部分原因，我们经营一个培训中心。

我们在我们的蒙特梭利培训中心每年培训一千名教师，我们的认可培训中心。这是至关重要的，你可以带一个人进来，告诉他有一种完全不同的思考方式。我们将会让你从传统的教育思维中解脱出来，让你睁开眼睛看待一种新的关于儿童、学习、课程、发展和成长的思考方式。有些人喜欢这样做。我的意思是，这对某种类型的人来说是一种使命。

**Tracy (37:03):**所以就在这一点上，Joe和我开始这个对话时谈到，在某种程度上扩大耐用品的产能比扩大托儿所或学前教育的产能要简单。你谈到了让更多人进入这个行业需要什么，但是否还有其他扩大产能的方式？

例如，也许调整教育类型，使其更加，缺乏更好词汇，高效，听起来很糟糕，高效的教育或政府以某种形式的支持或资助。实际上扩大这个领域需要什么？

**Matt（37:50）：**好的，这是标准叙事。我不确定我有多相信这个标准叙事，但它已经存在，而且可能有一些道理。有一种崩溃，疫情加速了这种崩溃，家庭扎根，他们互相了解，他们了解自己的社区，他们可能在该地区有扩展家庭，这就是他们如何抚养孩子。

批判性叙事是，我们作为一个社会变得更加原子化，所以我们不了解我们的邻居，如果你有两个工作的家庭，需要帮助照顾孩子，你必须雇人。这以前并不是早期儿童教育或托儿的唯一，甚至不是主要解决方案，如果这是真的。

我认为这可能是半真的。我对原子化叙事有点怀疑，我一般对儿童保育很棒的黄金时代持怀疑态度。

**Tracy（38:33）：**对，你可以把孩子带到邻居家，他们会照看他们。

**Matt（38:36）：**如果这是真的，我认为早期儿童需要有不同的运作模式，我是说，我们正在做一些像在社区房屋里开办学前班这样的事情。我们会租一栋房子，一栋有五个卧室的房子，我们会把一名学前教师搬进那栋房子，然后我们会说，我们会支付你的房租，在一楼的三个房间里，你经营一个早期儿童社区中心，我们正在尝试这种事情。

我的意思是，如果那更加普遍，更加标准化，更受文化认可，并且我们在这方面变得更加优秀，不仅仅是我们站在更高的地方，而是作为一个文化，我们真正投入解决这种问题。我认为这种转变会是好事。早期儿童中心模式，我是说，学校模式总体上，甚至只是像你每天上学八个小时直到18岁，这种模式正在被打破，这一直延伸到托儿所和早期儿童教育。

还有一个问题是它看起来是什么样子的：微型学校是什么样子的？家庭教育是什么样子的？有哪些家庭教育的选择？如何在这个领域获得专业知识？这需要思考和创新，这是一个令人兴奋的时刻。如果你有点眯起眼睛看，你会发现这个行业现在处于一个非常黑暗的状态。

我的意思是有劳动力短缺，教育非常双峰化，扩大容量很困难。但是如果你退一步想想，你会发现父母对现有机构非常怀疑，人们渴望有所不同，我认为你可以更加乐观，我认为在未来的10、20、30年内我们会看到这个领域的变化。

**乔（40:10）：**所以我只有一个最后的问题，也许它与你刚才谈到的有关，但人们有这样一个想法，我认为有很好的理由，那就是我们应该从一开始就有公共资助的托儿服务。我们有这样一种奇怪的系统，公立学校，众所周知，很大程度上是人们存在的一个重要原因是为了让工作的父母把孩子送到那里。

希望这是一次良好的教育，但也有很大一部分只是这种免费的托儿服务，但只有当孩子五岁或六岁或者确切的年龄时才开始。所以我们想作为一个国家，这没有任何意义，为什么我们只在五岁时开始呢？我们想从第一天或第三个月或其他任何时间开始。能够实现这一点的最大障碍是什么？

**Matt (41:00):**所以我对这个解决方案非常怀疑，无论是从哲学上、政治上还是操作上。我想说的是，有些人，特别是蒙特梭利世界的人认为这是解决方案。显然，这是将蒙特梭利与公共空间以多种方式整合的解决方案。

关于这个问题存在争议。我认为你会很快发现，要让幼儿教育变得好，真正满足儿童发展需求的方式比让小学教育正确更难。这更难。

这听起来很疯狂。你可能会想，你只是在看孩子吧？小学生实际上和我对大多数学校结构和传统学校结构持批评态度一样关键。六岁的孩子有点准备好上学了。他们渴望学习，好奇，思考概念，他们不需要把学习看作是一份工作或某种职业。这就是这个年龄的特点。尤其是六到十二岁的年龄段，一直以来都是学校的年龄，历史上一直是这样。

如果你想把年龄推低到三岁，甚至更小，两岁或一岁，你想要考虑如何创造一个健康的环境，让孩子得到他们在发展上需要的东西，我认为你必须做一些像蒙特梭利那样的事情，如果不是完全按照蒙特梭利的方式。大多数幼儿园离那么好还差得很远。它们离那么好还差得很远，所以我认为你会看到公立幼儿园将是一个发展上的灾难。这是我的观点。

**乔（42:36）：**马特·贝特曼，非常感谢你的观点。显然，这是一个非常复杂的问题，涉及到你提出的一些维度，甚至一些简单的或监管性的问题，比如一个州到另一个州的比率和多个出口点。非常感谢你参加这期播客并谈论这个业务。

**马特（42:57）：**谢谢你邀请我。

**特蕾西（42:58）：**非常感谢，那真的很有趣。

**乔（43:00）：**特蕾西，我觉得那真的很有趣。我是说，我认为他描述的经济情况就像你支付然后是工资和租金等，但是当你考虑到管理成本、漂浮物、我确实看到过这种情况，替代品和流失等，你会看到他们变得非常低效、复杂。

**特蕾西（43:35）：**是的，这就是为什么我仍然有点惊讶，似乎有这么多私募股权的兴趣和对扩大规模的信念。尽管我同意，当然你可以有一种集中式的管理者之类的观点。我确实觉得他关于在成本上竞争的观点很有趣，以及，天然地，仅仅通过自然减少，你每年都在失去学生。这是我以前没有考虑过的事情。

**乔（44:04）：**正如你所说，K-12，几乎没有毕业生，但如果是一个两三四年的项目，你总是在失去学生，总是不得不吸引新的学生。

**Tracy (44:15):**另外，你们对机器人看管孩子的态度如此消极，但我清楚地记得，1985年，我的父母把我一个人留在家里，让泰迪熊鲁克斯平娃娃陪伴我几个小时。所以这种情况早已发生。机器人早已存在。它们被称为iPad。

**Joe (44:32):**是的，天哪，我可以说，作为一个家长，我喜欢屏幕，我喜欢iPad，我喜欢Kindle，我喜欢电视，我喜欢Amazon Fire。我喜欢所有这些东西。它们让生活变得更轻松。但实际上，你说得很有趣，因为他说从来没有一个黄金时代，但也许黄金时代就是人们对这些事情更加淡定。不，说真的，如果家长们对此如此神经过敏…

**Tracy (44:59):**不，孩子必须每时每刻都在学习，为了他们未来的成功做准备。而你只需让他们坐下来，拿着，我不知道，一个Lite Brite之类的东西。我在透露我上世纪80年代的童年。

**Joe (45:17):**如果你有一个两岁的孩子，你会考虑他们是否在走哈佛的道路。那太疯狂了。

**Tracy (45:25):**不，我完全同意。我们就到这里吧？

**Joe (45:28):**就到这里吧。

你可以在Twitter上关注Matt Bateman：@mbateman。