零号档案第40集：气候战斗的秘密武器 - 彭博社

退休账户是对抗气候变化的重要工具。

摄影师：照片：盖蒂（2）你多久想一次你的养老金或401(k)以及它对气候变化的贡献有多大？很可能不经常，但一个日益增长的运动希望你做到这一点。

理查德·柯蒂斯是《真爱至上》、《憨豆先生》、《黑条虫》和《四个婚礼和一个葬礼》的作者。他最新的项目不是一部电影，而是一个名为“让我的钱有意义”的运动团体，旨在通过提高人们对目前投资于化石燃料公司的数万亿美元养老金资金的认识，使英国银行和养老计划更加环保。

本周在Zero上，阿克沙特·拉蒂询问柯蒂斯，他是如何从为银幕写作转变为使养老金资金变得环保的，如何阻止金融领域的绿色洗白，以及他是否会写一部气候浪漫喜剧。

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Akshat Rathi 0:00

欢迎来到 Zero，我是 Akshat Rathi。本周：浪漫喜剧、情景喜剧和养老金。

Akshat Rathi 0:20

你多久想一次你的养老金、401k，或者在你所在地区叫什么名字？你知道，你的退休计划。如果你很幸运有一个，那么你很可能很少甚至根本不考虑它。这只是一件会发生的事情……每个月从你的工资中扣除一小笔钱，储蓄会逐渐增长成一个可在未来某个时候动用的可观数额。

这笔钱增长不仅仅是因为你持续地为其做出贡献，还因为众多的养老金基金经理们让你的钱发挥作用，通常是通过购买全球公司的股票。加在一起，养老金中持有大约 50 万亿美元。听起来很不错，养老金帮助改善了晚年的生活。但总会有一个问题，总是有的。这笔钱中有相当一部分投资在化石燃料公司，帮助它们和它们的排放也在增长。

Richard Curtis 1:14

‘为什么不呢？’时刻已经到来。许多可持续的养老金正在取得同等甚至更多的收益。这是一个方式，你可以对某人说，‘你担心气候变化吗？这是你可以做的一件大事。’

Akshat Rathi 1:26

理查德·柯蒂斯并不是一个与养老金相关的名字。他最知名的是作为英国热门喜剧片《憨豆先生》、《真爱至上》和《BJ单身日记》的编剧。理查德还创立了一档名为Comic Relief的年度喜剧电视节目，该节目在过去40年里筹集了超过15亿英镑，用于对抗全球的贫困和饥荒。2020年，他将注意力转向了养老金。他共同创立了Make My Money Matter，这是一个致力于阻止养老金基金和银行投资于化石燃料的运动团体。我和理查德坐下来谈了谈，询问他是如何从为荧幕写作转变为让你的退休金变得环保的，如何阻止金融领域的绿色洗白，以及他是否会写一部气候浪漫喜剧。

阿克沙特·拉蒂 2:22

你写过一些非常受欢迎的电影和系列：《四个婚礼和一个葬礼》、《真爱至上》、《BJ单身日记》、《憨豆先生》、《黑爵士》，但你也是英国最大运动之一的幕后推手：Comic Relief。

理查德·柯蒂斯 2:34

是的，我比我想象的要忙。

阿克沙特·拉蒂 2:38

那么你是如何从编剧转变为活动家的呢？

理查德·柯蒂斯 2:41

这是一个有趣的事情，因为在某种程度上，我的观点是关于气候危机和改变世界的是‘利用你所处的情况。’ 所以我看了Live Aid音乐会，

档案录像 2:56

伦敦时间中午12点，在费城时间早上7点。而在全世界，现在是Live Aid的时间。为非洲饥荒救援而举办的16小时现场音乐会。

理查德·柯蒂斯 3:07

那是流行明星尽其所能的一个例子。当时我在从事喜剧工作，所以我想去BBC提供一个筹款节目，其中将有五个小时的喜剧节目。这个想法随着时间的推移不断发展，我们做了很多其他的事情。但基本上，这是利用我所在的地方，我所做的工作，然后尽可能筹集更多的资金。

Akshat Rathi 3:33

然后你在2020年创立了“让我的钱有意义”。为什么养老金成为你感兴趣的领域？

理查德·柯蒂斯 3:39

嗯，我参与了2005年的Live 8音乐会和“消除贫困历史”运动。所以我对援助、贸易、债务、打击贫困的政治非常感兴趣，而不仅仅是慈善。然后可持续发展目标开始了。

Akshat Rathi 3:57

这些是联合国的可持续发展目标。

理查德·柯蒂斯 4:00

没错。这是一个为世界制定的计划，将气候、正义和发展联系在一起。我一直在拍电影，说‘我们需要将亿万变成万亿。’必须有更多的资金投入到以各种不同方式改变世界。然后我开始听到一些关于银行投资的统计数据，尤其是养老金。世界养老金基金，我想属于全世界吧 — 你的和我的 — 是有51万亿美元的投资资金。

Akshat Rathi 4:36

这是51万亿美元？

Richard Curtis 4:39

美元。如果这些钱可以投资于真正旨在帮助气候、平等和正义的事业，那将是一件了不起的事情。在那里，数万亿美元就在那里。所以我认为Comic Relief在35年内筹集了15亿英镑。然而，这项名为Make My Money Matter的运动在两年半的时间内帮助转移了1.3万亿英镑。

Akshat Rathi 5:04

现在，在网站上，你强调了一项研究，该研究称‘使你的养老金变绿比通过放弃飞行、成为素食主义者或更换能源供应商来减少碳排放要强大21倍。’为什么让养老金变绿如此重要？

Richard Curtis 5:23

因为这是一大笔实际的资金，这是你的钱，正在被投资。比如说你的养老金里有3万英镑。没有人会梦想给慈善机构3万英镑，或者说普通人不会。但事实上，你是把它借给了生产可再生能源、负担得起的住房、负担得起的医疗保健等企业和机构，所有这些公司都在尽力改善供应链、平等和工作条件等各种事情。所以这是我们个人在改变事物方面的最大武器。

Akshat Rathi 6:06

你曾经说过，通过Comic Relief，你想让人们感到他们所做的事情很重要，他们可以改变像贫困这样的问题。你从Comic Relief中学到了什么教训，你能够将这些教训转化为Make My Money Matter吗？

理查德·柯蒂斯 6:23

嗯，我认为Comic Relief是一种试图以通俗的方式进行沟通的方式。当我们讨论问题时，我们没有找新闻记者或金融或社会专家，而是找了一些普通的喜剧演员，他们只是普通的人类，不太懂得解释事情并表达他们所有的激情。所以我们试图以一种有趣和通俗的方式做事情。在某种程度上，让我的钱有意义也走了同样的路线。我们只是拍了一部小电影，讲述了银行系统如何投资于化石燃料扩张，但它由《权力的游戏》的两位明星主演。

罗斯·莱斯利，让我的钱有意义 7:05

他会告诉每个人他现在喜欢可再生能源。哦，看看我和我漂亮的小风车。然后他转过身来，告诉我他爱我。那么到底是哪一个呢？

理查德·柯蒂斯 7:16

他们在做一点表演，而不是谈论深奥的经济学。所以我认为，关键是要试图使事情变得易于理解、充满激情或幽默。

Akshat Rathi 7:26

那部特别的电影，我们将在节目注释中链接，里面有基特·哈灵顿和罗斯·莱斯利。你考虑下一部气候变化浪漫喜剧吗？

理查德·柯蒂斯 7:37

你知道我有点在问那些依然搞笑的人做同样的事情。我们以前这里有一个叫《美好生活》的节目，讲述两个人如何脱离现代生活。我认为那会是一部非常好的气候变化情景喜剧。我认为每个人都有责任考虑如何使气候变化问题变得有趣和令人兴奋。亚当·麦凯在《别看上去》中做得非常出色。所以我认为这是会发生的，但可能不会是我来写，因为我有点老了。

Akshat Rathi 8:10

像贫困和饥饿这样的事情，你之前已经关注过，显然是不好的。人们理解这一点，所以让他们觉得他们应该为此做点什么就更容易了。而养老金，另一方面，只是一件坐在背景里的事情，如果你足够幸运有一个的话。那么相比之前做过的任何事情，运营这个活动的最大挑战是什么？

Richard Curtis 8:33

这既是一个挑战，也是一个机会。因为当你在慈善募捐中向某人要钱时，他们手里有那笔钱，他们本可以用来买糖果，但你却说，‘为什么不把它花在支持一个项目上呢？’而在这种情况下，你是在说，‘这里有这个东西一直在那里，你一直拥有它。不用花一分钱，你就可以取得巨大的成就。’而且，这对这个活动绝对至关重要。当我开始研究时，我担心这会成为道德与金钱、价值与价值观的又一个例子。如果有人想要说，‘我想让我的养老金变绿色，我想要一个可持续的养老金，’你不得不告诉他们这样做会减少收益。但是‘为什么不呢？’的时刻已经到来。许多可持续的养老金收益相等，甚至更多，而且通常更多。所以，养老金的激动之处在于我实际上在告诉人们一个新事物。而不是说，‘吃素很难’，‘不要用塑料瓶。’我们都知道这些。这是一个你可以对某人说，‘你担心气候变化吗？这里有一件你可以做的重要事情。’

Akshat Rathi 9:43

正如你所说，这是一笔巨额资金，可以朝着正确的方向转移。养老金正在被转移的一种方式是所谓的ESG凭证。ESG代表一套投资策略，考虑到环境、社会和治理标准。他们认为，如果这些指标被正确计算并纳入决策投资或不投资某家公司，那么你可以利用全球金融体系，并将其引向解决气候危机或其他社会问题，而不是加剧这些问题。你认为ESG倡导者是对的吗？

Richard Curtis 10:30

嗯，我觉得这很有趣。当我们开始考虑这个问题时，我去见了英格兰银行行长马克·卡尼。他说，要确切地了解公司在多大程度上在做正确的事情，是否遵守这些ESG规则，这将是一段漫长的旅程。但它绝对是朝着正确的方向发展，公司报告这些事情的速度加快了，公司董事会表示这些事情很重要。我们最重要的股东是，可以说，整个世界。确保人们不会逃避，不会搪塞，不会做表面文章。这一切现在都在迅速发生。但这绝对是一种考虑你的业务的好方法，而不仅仅考虑它正在赚取的利润，而不考虑它可能造成的伤害。

Akshat Rathi 11:23

金融行业在某种程度上是相当保守的，当涉及到做出改变时。因为一旦系统运作正常，他们就不想破坏它。而ESG在某种程度上是被强加给他们的 —— 通过社会，通过那些想要长远思考的人。是的，存在一些起步问题，一些非常真实的问题。所以在彭博社，我们长期以来一直关注ESG。我们有一整套员工专门处理这些问题。我们具体研究过的一件事是ESG投资决策的基本机制。它们与这些ESG评级挂钩，这些评级被宣传为一种说法：如果你是一个高ESG评级的公司，你在世界上做得很好。如果你是一个低ESG评级的公司，你在世界上做得很糟糕。但实际情况恰恰相反。事实上，这些评级通常所说的是，高ESG评级的公司正在确保气候变化带来的风险在他们的利润中得到考虑以及他们如何管理这些利润，而不是考虑他们在世界上所做的好事。那么，你如何让养老金管理人对他们的决策负责，以实际做好事，而不仅仅是做好公关呢？

Richard Curtis 12:43

嗯，正如你所说，这是一个非常非常复杂的问题，如何评估这些事情。但Make My Money Matter背后的论点是：公众希望你这样做，这实际上是你必须做的努力，他们期望你对此负责。这是我对这个论点的看法。我记得曾经和一个经营一家大公司的人谈过，问他对可持续发展目标和ESG的看法。他说，‘这永远不会成为我们议程的重点。’ 然后三年后，在疫情爆发后，随着气候变化加剧等等，我再次遇到他，他说，‘惊讶，惊讶，这已经成为我们的议程了。’ 所以我认为，任何人单独行动的一点是，他们实际上可以影响那些致力于这些事情的人的思维方式，试图让他们做得更好，让他们负责，让它变得真实。但另一方面，我想对所有听到这个的人说的是：权力在哪里？我并不是为了筹集资金或者和你讨论这个问题才从事喜剧。然而，我发现自己处于这个位置。经营企业的人……我爸爸在联合利华工作了35年，他并不认为那是他在那里的原因，但事实证明，这可能是你在那里的原因。前几天，我坐在一个人旁边，他说他管理着7万亿美元的投资。现在他之所以得到这个位置是因为他在数学上很出色，能打领带，但他现在比大多数政治家更重要。我们都在同一条船上。气候混乱正在向我们袭来。想想多么伟大的事情，我因为其他原因得到了这份工作，现在我可以领导它，我实际上可以提供这些建议，我可以确保它奏效。我只是告诉人们，不要认为‘有这么个家伙在说我应该做什么。’ 他所说的是‘你能做什么？’ 你能把你所有的智慧、所有的技能、所有的财务头脑都应用到实际为你孩子的一代解决问题上，而不是说，这是别人的事，这应该是政治家的工作，这应该是活动家的工作。不是。这是企业人士的工作，看看他们是否有胆量真正使这些变革奏效，并使这些变革以一种能够持续为所有投资者带来利润和金钱的方式运作。因为我听过很多商界人士说，‘可持续性是自工业革命以来最大的投资机会。’ 那里有一座金矿。让我们走向那里，而不是固守过去，说‘我会把我的钱投入煤矿。’

Akshat Rathi 15:35

<笑> 我知道的唯一的7万亿资产管理者是拉里·芬克，所以我认为你刚刚泄露了他的身份。

Richard Curtis 15:41

嗯，他可能为他工作。不，不，我想我可能知道它看起来是什么样子。

Akshat Rathi 15:46

现在，管理养老金的人的职责是提供回报。这就是受托责任的重要性所在。他们经常利用这个借口来为各种资产的投资辩护，以便风险分散，回报稳定。‘各种资产’包括化石燃料。那么，你如何反驳这一论点，这一论点仍然被许多养老金管理者提出？

Richard Curtis 16:17

嗯，我认为答案是说解决危机的后果是非常昂贵和危险的。我记得保罗·波尔曼，曾经管理联合利华的人，对我说，为了支付所有可持续发展目标的成本，要比应对其中一个危机要便宜。我们已经看到了COVID的情况，由于没有建立适当的疫情预防系统而导致的难以置信的开支。因此，我认为答案是，气候变化对投资的风险是如此显而易见地巨大、危险，并导致了许多事情，因此，履行受托责任的明智做法是可持续发展、多样化，并鼓励那些实际上有助于气候并为投资者赚取利润的企业。

Akshat Rathi 17:21

呼吁人们将资金投入绿色养老金是件好事。但如何确保这些养老金实际上是绿色的呢？这将在广告后进行讨论。

Akshat Rathi 17:42

五月份，一个名为Carbon Tracker Initiative的智囊团发布了一份报告，称有160个基金自称为“ESG”、“可持续”、“气候”、“碳”、“过渡”，在一些世界上最大的化石燃料公司中投资了约46亿美元。那么你认为这种情况何时会停止？这些基金何时会真正清理他们的行为？

Richard Curtis 18:10

嗯，这是一个令人兴奋且非常时髦的问题，不是吗？人们对这些公司的巨额利润有了更多的认识，也更加意识到了…你知道的，当我开始思考这个问题时，我被激烈问到的第一个问题是，“你是一个撤资运动吗？你不希望任何人投资于化石燃料吗？”我们不是一个撤资运动。对于像我这样的普通人来说，这似乎是显而易见的，那些巨大的公司将成为向可再生能源过渡的一部分，并且很可能会是最积极执行这一过程的人。就像在汽车行业，需要特斯拉推广电动汽车，然后所有的大公司才会说，“嗯，我们也要从中赚钱。”所以我认为这是一个非常现实的问题。问题是，像你我这样关心这些事情的人，以及我们下一个想说服的人是银行。再次强调，你在银行里的资金很可能在资助化石燃料的扩张。他们必须说，“不，我们不会这样做。”然后，你知道，那些公司的财务现实将会发生变化。幸运的话，他们将出色地做到这一点，成为解决问题的一部分，而不是问题的主要部分。

Akshat Rathi 19:51

养老金的一种思考方式是一种激进的行为。这是一种相信你现在存下的钱，几十年后会在一个值得居住的世界中送到你手中的行为。你将能够在未来用那笔收入取乐或维持生计。

Richard Curtis 20:09

顺便说一句，这就是…因为当我第一次听到养老金这个词时，我和我一起工作的大卫和托尼说‘那是我们可以关注的地方’，我记得当时我想‘哦…’我更倾向于高街银行，因为人们更加意识到那一点。但是，这其中确实有一种令人难以置信的逻辑美感，不是吗？你正试图确保你有一个体面的未来。如果你的未来发生在一个气候混乱和大规模移民的世界，一切都不会很好。实际上，你现在要求养老金做两件事情：一是给你钱，二是在一个运转更好、温度更低的世界里给你钱。我们特别想对年轻人说的是，当你选择第一个养老金时，确保它是一个可持续的选择，同时站在正确的一边。

Akshat Rathi 20:56

但是有一个风险，如果这些ESG策略，这些营销策略，至少目前为止，实际上并没有达到你希望它们达到的目的，即帮助应对气候危机而不是加剧它，那么人们可能会对自己所做的任何事情感到愤世嫉俗，对自己的运动产生怀疑，并认为世界会变得更好。但看看发生了什么，一切都没有改变。你如何确保我们不会陷入这样的境地？

理查德·柯蒂斯 21:27

嗯，你知道，我们有很多养老基金和企业要签署零净排放的承诺。我们所做的不仅仅是说“太好了”。我们要做的是在年底做一份报告，报告显示你们的表现如何，是否履行了承诺。所以，你知道，其中一件事就是尽最大努力确保人们信守承诺。

阿克沙特·拉蒂 21:49

嗯，你一直在为各种事业奔走呼号很长一段时间了。所以显然，在某种程度上，你认为这是有效的，而且将继续有效。是什么让你如此乐观呢？

理查德·柯蒂斯 22:03

哇。我是说，这是一个很大的问题。部分是基于经验。我们进行的最大的一次运动是“让贫困成为历史”运动。其结果是增加了海外发展援助，尤其是债务减免，这是对金融体系的一次绝对显著的重新校准。所以，如果“Live 8”导致了更多的资金用于解决这些问题，那对我来说是一个很好的证据。显然在政治世界中，事情来来回回。我对生活的体验是，每次我做任何事情，我都觉得自己在走向楼梯的顶端，然后五年后回头看，我意识到我只是上了一层楼梯。但你只能一步一个脚印地走向楼梯的顶端。在小范围内，比如在“Comic Relief”中，我们过去经常支持残障慈善机构。在许多情况下，这些慈善机构正在为法律变革进行倡导，并且他们实现了这些法律变革。所以在我自己的一生中，我看到了很多事情从慈善事业发展到政府，再到资金的大幅增加，你必须为自己所信仰的事物而奋斗。

Akshat Rathi 23:22

但是您试图追求的进展指标，即减少饥饿，减少贫困，现在都再次上升。其中一部分是因为COVID，但也有一部分是因为气候变化。世界饥饿问题在2016年之前一直在下降。2019年又再次上升，这是在大流行之前。贫困显然受到大流行的加剧，但鉴于通货膨胀、供应链和极端天气等因素，解决起来并不容易。所以现在您为什么把气候作为贫困和饥饿仍然是重大问题的关注重点呢？

Richard Curtis 24:02

我认为可持续发展目标的天才之处在于，从根本上理解到所有这些事情都是相互关联的。我曾以为只专注于贫困和发展就可以了。我记得在Live 8上，来自绿色和平组织的穿短裤的家伙冲出房间，因为我们说这对人们来说太复杂了。但只需看看巴基斯坦的洪水。您会发现气候变化不仅会造成损害，而且会给最贫困的人们带来灾难性的破坏。至于当前的逆转，当您真正热衷的事情似乎变得更糟时，您会怎么做呢？我本以为答案是更加努力，我本以为答案是招募不同和新的合作伙伴。这就是为什么我们正在与掌握这个世界上资金的人们交谈。目前在可持续发展目标领域最有趣的事情之一是米亚·莫特利说的很多事情。布里奇敦议程实际上在问：在世界银行有什么事情可以做吗？在国际货币基金组织有什么事情可以做吗？就是最简单的想法，比如在一个国家遇到某种气候危机、环境危机时冻结债务。直到他们能够将债务偿还款项用于振兴国家。所以您只需要更有想象力，吸引更多人加入您的团队，改变更多人的想法。同时，希望科学、创新、商业智慧，所有这些东西，就像在COVID中一样，能够比以往更快地提出解决方案。

阿克沙特·拉蒂25:40

养老金不仅在英国是引发气候危机的问题。但世界上许多最大的资产管理公司和养老金基金都设在美国。我们谈到了总额达到51万亿美元。在美国特别是，有一种强烈反对，对某些类型的投资存在政治上的反对。因此，共和党人反对ESG投资。您是否担心这种投资政治化的现象会蔓延并损害您试图推广的工作？

理查德·柯蒂斯26:14

我的意思是，是的。是的，我认为存在一种将一切都归结为文化战争论点的问题。但你必须相信自己是正确的。据我所知，在美国反对这一运动的人们都在说，“这会把我们的资金和未来置于风险之中吗？” 然而，许多财务上非常了解的人都在说，“不，相反是真的。” 你最终会拥有搁浅的资产，你最终将不得不向不再强大和有效的行业注入资金。我希望论点和资金流向的真相最终会取得胜利。

阿克沙特·拉蒂27:07

并非每个人都可以选择养老金资金的去向，他们并不总是有更换提供者的选择。他们并不总是有能力影响他们的提供者投资正确的事物。那么，如果他们关心使他们的养老金更环保，但却陷入困境，他们该怎么办？

理查德·柯蒂斯 27:26

这是一个非常好的问题。答案是，我认为这将变得更容易。我喜欢英勇的首席财务官这个想法，你知道，气候战士。

阿克沙特·拉蒂 27:36

新的超级英雄，新的复仇者联盟。

理查德·柯蒂斯 27:40

确实。我们实际需要的英雄可能拿着公文包。所以我认为答案是，特别是如果你在一个公司计划中，而且一直走错了方向，就是和公司谈话，告诉他们你想要改变，有很多人也想要改变，然后他们可能会开始提供那些产品。我们发现的一件事是，养老基金正在创造越来越多的产品，你可以利用这些产品。当我开始谈论这些问题时，我去找了我的非常聪明的理财顾问，他甚至从未考虑过这个问题。他实际上从来没有，这是一个很大的教育过程。但当人们把这个问题放在首位时，你可能是那些无法改变的人之一。但你可能是那些难以改变的人之一，当你做出改变时，对于那些在你之后的人来说就容易得多了。

阿克沙特·拉蒂 28:30

当专家应该建议不懂行的人却不知道他们应该知道什么时，你就知道你正在走上一个正确的道路，试图建立一个有效的运动。

理查德·柯蒂斯 28:39

是的，确实。实际上，现在我的财务顾问是一位专家，并且是一些推动这些事情的财务顾问团体的成员。

Akshat Rathi 28:49

现在，我们第一次看到广告商在英国和欧洲受到标准机构的追责，禁止那些在广告上标榜碳中和等内容的广告，如果他们无法满足实际支持这些声明的标准。在金融行业，是否应该给予类似的对于绿色洗白行为的惩罚呢？

Richard Curtis 29:12

我相信会的。在过去几年里，我发现几乎每个石油公司的广告基本上都是关于他们拥有的四个风力发电场。当你听到他们在某一方面投资了多少钱，而在另一方面没有投资时，你会觉得很好笑。这正是监管开始发挥作用的时候。他们的反应要么是“不要进行虚假广告”，要么是“做出改变，使其不再是虚假广告”。这两种情况都是好的。

Akshat Rathi 29:44

该运动的理念是通过对话和压力使养老基金和它们投资的公司变得更加环保。在投资者口中，这被称为参与。您认为何时参与不起作用，应该进行撤资？也就是从这些公司和这些基金中撤出您的资金，因为您已经尝试与他们对话，但他们没有做正确的事情？您何时会跨越这个门槛呢？

理查德·柯蒂斯 30:10

这非常有趣。你知道，这可能部分是个人口味，日记？有人可能会说，我根本不接受这个，我要立刻转变。所以我认为，在我的生活中，我倾向于走在中间路线上。我非常钦佩比我更积极的人，他们制造很多噪音，有时候他们非常有效。所以我认为答案是，撤资应该是那些相信它的人应该做的事情。有些人可能认为，如果你有一个非常纯净的养老基金，它说，我们已经撤资了所有这些东西，投资于我们，那就是另一种赚钱的方式。所以我认为，你知道，这是一个个人选择。有些人可能觉得他们应该更早做，有些人可能觉得他们应该更晚做，我希望他们永远不必这样做。

阿克沙特·拉蒂 31:07

如果人们成功地让他们的养老金变得更环保，会不会有危险，认为，鉴于它如此有效，正在背景中发生？这是你可以拉动的最大杠杆，你已经拉动了。所以你会忘记它，然后尽可能过上碳丰富的生活吗？

理查德·柯蒂斯 32:19

我认为不会，你知道。我把给予《红鼻子日》和《红鼻子日》的钱描述为一种入门药物 — 一旦你投资了，现在你已经捐出了你的5英镑去做一些事情，下一次被问及你的意见时，你会说，‘嗯，我是其中的一部分。’ 所以，如果你做了养老金，然后像我们今年正在做的那样，提出银行的问题，‘你的银行是否做对了？’ 你会考虑银行业。所以我认为人们会意识到他们的消费者权力。我认为这是一个旅程，一旦你意识到你已经做了一件有力的事情，你更有可能做更有力的事情，而不是说我只做了那一件事，现在我可以让它存在。

Akshat Rathi 32:06

如果你要回到拍电影，Zero的制片人Oscar Boyd有一些想法给你。

Richard Curtis 32:16

哦，谢天谢地

Akshat Rathi 32:17

你可以拍《实际上是养老金》而不是《真爱至上》。

Richard Curtis 32:21

是的。

Akshat Rathi 32:22

你可以拍《实际上没有漏油》而不是《诺丁山》。

Richard Curtis

<礼貌的笑声>

Akshat Rathi 32:26

而且最好的是，你可以拍《你的养老金就是你的葬礼》而不是《四个婚礼和一个葬礼》。

Richard Curtis 33:34

哇。老实说，他很严格。我的意思是，我不认为这些电影会赚到钱。但我会为被启发的片名而感到自豪。那可以成为我在这些电影中的荣誉。

Akshat Rathi 32:46

<笑声>

Akshat Rathi 33:55

能源转型的融资方式仍然是一个未解之谜 —— 进展的缺乏经常会阻碍年度气候峰会。养老金是私人资本的重要来源，如果正确引导，可以帮助将大量资金转向重要的清洁能源项目。必须追究养老金提供者的责任，确保资金用于承诺的目的。

感谢收听Zero，特别感谢所有填写我们调查问卷的人。每周Bloomberg Green都会发布数百篇关于气候危机及其解决方案的故事，包括最近由Natasha White进行的关于保护加蓬原始森林努力的调查。

Natasha White 34:39

我是Natasha White，最近我和同事Anthony Sguazzin一起前往中非加蓬，调查该国为保护森林筹集资金的努力。我们从首都利伯维尔出发，一直飞往最南端的省份，在整整三个小时的飞行中，眼前是一片广阔的连绵不断的森林，这是我见过的最多的树木。这些树木在全球对抗气候变化中至关重要，也是许多物种的家园。但在当前市场上，它们死掉的价值比活着的价值更高。加蓬希望通过出售碳信用额度，获得保护树木所需的资金，同时为本国人民创造收入和就业机会。批评者称，在加蓬，森林保护已经在进行，从这些树木产生的信用额度不会带来任何额外的气候效益。正如我们发现的那样，这些紧张局势给该国及其商业伙伴带来了真正的挑战，因为他们在高度争议的碳信用市场中航行。

Akshat Rathi 35:31

要阅读Natasha的文章并查看加蓬森林的惊人航拍照片，我们在节目备注中放了一个链接。

如果你喜欢本周的节目，请与朋友或那些收到太多有关投资广告的人分享。请通过以下方式联系我们：[email protected]。Zero的制片人是Oscar Boyd，高级制片人是Christine Driscoll。我们的主题音乐由Wonderly创作。本周特别感谢Alastair Marsh和Kira Bindrim。我是Akshat Rathi，下周再见。