零转录 + 大收获：气候科技就是经济 - 彭博社

绿氢经济的关键是一种鲜为人知的机器，称为电解器。通货膨胀减少法案正在推动对这些难以解决的气候技术的投资。

摄影师：亚当·格兰兹曼/彭博社自美国总统乔·拜登签署通货膨胀减少法案以来已经过去了八个月。已经有数千亿美元由IRA拨款用于清洁能源和气候变化，再加上私人风险投资，正在被注入各种气候技术项目，从脱碳基础设施到基于铁锈的电池储存。

本周在Zero上，我们推出了一集 The Big Take，这是另一个彭博播客，关注IRA资金究竟流向何处，以及它如何改变美国经济。在下方收听完整集数，了解更多关于该播客的信息，并在苹果、Spotify和Google上订阅，以便第一时间收听新集。

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Akshat Rathi 00:00

嗨，我是Akshat。我最近和一些同事一起参加了我们的姐妹播客节目《The Big Take》，讨论了近年来气候科技发生的变化，特别是自美国总统乔·拜登去年签署通胀削减法案以来。这是Zero频道经常讨论的话题，我们会与各种气候解决方案的从业者见面。这项法案的通过使美国的气候科技领域获得了强劲的动力。因此，本周我们将与您分享这一集在Zero频道的节目。希望您会喜欢。如果您想听更多《The Big Take》的内容，请在您获取播客的任何地方找到它。如果您想阅读我与同事Eric Roston合著的启发本集节目的文章， 您可以在Bloomberg.com上阅读，或在节目说明中找到链接。

Wes Kosova 01:04

来自彭博新闻和iHeart Radio。这里是《The Big Take》。我是Wes Kosova。今天：乔·拜登为绿色项目获得的所有资金是如何花费的？

新闻镜头 01:24

民主党人在周末终于成功通过了他们的医疗保健和气候方案 / 这项被称为通胀削减法案的法案旨在减少通货膨胀，同时鼓励绿色产业的发展。

韦斯·科索瓦 01:37

去年夏天，总统签署了《通胀减缓法案》，其中包括数千亿美元用于减缓气候变化并加快美国向清洁能源过渡的资金。不到一年的时间，这笔资金已经在各种方式上得到利用，但除非你知道在哪里寻找，否则你可能看不到。幸运的是，我和几个知道的人在这里。气候记者埃里克·罗斯顿。

埃里克·罗斯顿 02:05

风不总是吹，太阳也不总是照耀，我们需要一个地方来存放我们的电子，但我们却没有在使用它们。

韦斯·科索瓦 02:11

还有资深记者阿克沙特·拉蒂，他也是我们出色的姐妹播客《Zero》的主持人，这个节目关注的是将我们带入零排放世界的策略和技术。

阿克沙特·拉蒂 02:25

有一些被称为推动技术的技术，它们适用于多个不同的经济领域。氢是其中之一，电池是另一个。

韦斯·科索瓦 02:35

稍后在节目中，彭博绿色记者扎赫拉·希尔基告诉我们，这笔大规模的资金注入开始出现在我们日常生活中。

扎赫拉·希尔基 02:45

在未来的一年里，将会有越来越多的资金可供人们申领，帮助他们在自己的家庭、汽车和生活中过渡到更清洁、更有利于气候的生活方式。

韦斯科索瓦 03:01

埃里克，当通胀削减法案通过时，我们都听说了很多。那真的是一件大事。自那时以来，我们并没有听到太多关于它的消息，你能告诉我们那笔钱现在究竟用在哪里了吗？

埃里克·罗斯顿 03:15

有两个方面。其中一个可能比另一个更为熟悉。人们对“清洁能源”的主要协会可能更熟悉，包括风能、太阳能、陆上风电、海上风电，以及一些国家街道上的电动汽车。现在各州、社区和个人购买这些设备并部署它们的动力和激励资金非常充足，甚至比他们已经做到的速度更快。另一个重要部分是人们不太熟悉的新兴技术。这些是基础设施技术，如果一切顺利，我们可能永远看不到它们，因为它们只会用不同种类的技术继续供电。目前有一些非常令人兴奋、类似科幻的技术开始蓬勃发展。

韦斯科索瓦 04:13

阿克沙特，你写的一点是，就像埃里克说的，风能和太阳能这些东西已经存在很长时间了。但现在通胀削减法案真的在资助那些更困难的事情，有点像难点。

阿克沙特·拉蒂 04:28

完全正确。我是说，我们考虑排放饼图时，大约四分之一的排放（粗略地说）来自电力。其他三分之三来自其他东西。所以你有四分之一来自交通，四分之一来自工业，四分之一来自农业。现在，实际数字可能因国家而异，但你知道，这是一个在脑海中很好的快捷方式。那么其他三分之三怎么办？这就是难点所在。选一个行业：水泥，仅化学过程本身就会产生二氧化碳，无论你是否使用化石燃料。因此，在通胀削减法案中，有一项名为碳捕集的技术获得了激励。我们已经有这项技术很长时间了，但在通胀削减法案下，它获得的势头前所未有。这将对我们未来将看到的排放情况产生真正的影响，因为这是我们一直无法真正减少的排放情况。

韦斯科索瓦 05:30

埃里克，通胀减少法案在做什么，阿克沙特说的怎么样？这笔钱如何帮助这个问题？

埃里克·罗斯顿 05:36

最直接的方式是，它支持公司、倡议和研究，涉及一些非常困难但极其必要的技术，就像阿克沙特描述的那样。但所有这些可能还有一个更模糊但可能更重要的影响。那就是世界上最大的经济体在说，“我们愿意做生意”，就像这是我们现在要谋生的方式一样。而像这样的法案的存在所带来的软实力将具有难以估量的影响。

韦斯科索瓦 06:14

阿克沙特，你提到混凝土作为一个减少碳影响的具体例子，这是一种可以减少建筑中一个非常重要组成部分的碳影响的方法。通胀减少法案试图资助的其他困难事物有哪些？

阿克沙特·拉蒂 06:33

另一个是氢，这是被讨论已久的未来燃料。这是一种燃料，燃烧时不会产生任何二氧化碳排放，如果你能够在生产氢时不产生任何二氧化碳排放。到目前为止，氢来自天然气，这就是二氧化碳问题的根源。但如果你用水和可再生电力制造氢，你就会得到这种可以用于许多用途的燃料。我们在谈论使钢铁变绿，我们在谈论制造诸如生物燃料之类的燃料时不使用化石燃料中的碳，我们在谈论能够以氢的形式储存可再生电力，只需将其储存在罐中，这样在真正需要时就可以燃烧它。有一系列技术，你可以称之为启用技术，它们可以跨越多个不同的经济部门。氢是其中之一，电池是另一个。这也得到了真正的推动。不仅仅是我们所知道的传统锂离子电池。还有一些非传统的想法，这些想法将是必要的，因为我们需要大量廉价的电池来建设未来的电网。想象一下电网就像一系列没有水箱的管道，这很奇怪，因为这意味着如果有人打开水龙头，就必须有人打开泵，以确保水立刻到达他们那里。

Eric Roston 07:57

我们从来没有真正能够储存电力的想法实际上是我们本可以利用它的，你知道的，每年夏天，一年中最炎热的那周，人们总是不可避免地使用更多的空调。对电网和发电厂的压力是巨大的。所以我们有特殊的发电厂，只在一年中最炎热的那几周才启用。其余时间基本上处于休眠状态。所以这就是我们一直在做的储存方式，对，我们一直在储存整个电力生产设施。所以电池在以前某个时候可能有用，但现在它们绝对是必不可少的。风不总是刮，太阳也不总是照。我们需要一个地方来存放我们不用的电子。

Akshat Rathi 08:44

所以为了能够做到这一点，你需要电池。但目前这些电池是锂离子电池。它们很棒，在电动汽车中使用很好，甚至可能驱动飞行汽车，但在电网上使用它们有点浪费一种非常宝贵的资源。如果你使用过多电力，你的电费会变得非常昂贵。因此，在通货膨胀减缓法案下，对这些新时代技术有激励措施，其中之一是这家名为Form Energy的公司，他们正在建造一个价值7.6亿美元的工厂，用于制造一种由铁锈制成的电池，这可能听起来很奇怪，但实际上铁锈本身，从铁到铁锈的过程是一种产生能量的化学反应。Form Energy已经找到了如何利用这种能量以电力的形式。一旦你这样做了，你就会得到一个电池，其中生锈的过程会产生能量，当你想要储存能量时，你只需将电池还原成铁。他们已经建造了这个巨型工厂，因为他们的产品需求非常大。

韦斯科索瓦 09:49

你在你的播客Zero上与Form Energy首席执行官马特奥·哈拉米略进行了交谈。以下是他对该项目的看法。

马特奥·哈拉米略 09:58

它们看起来像是摆放在田野中的集装箱。实际上就是这个样子。如果你愿意，这并不是一个充满魅力的大型动力项目。但为了达到我们正在追求的成本目标，看起来就不能太起眼。

韦斯科索瓦 10:14

埃里克，你写道，政府花费的资金在公司利用它来开发这些技术时会得到倍增。因此，政府的资金实际价值更高。

埃里克·罗斯顿 10:25

是的，潜在地更多，我们自8月以来一直在讨论的3740亿美元的估计是有限的，因为它没有考虑到其他经济部分可能会做些什么。值得停下来思考一下。政府，尤其是美国政府，通常不会引领全国性对话，对吧？为IRA奠定基础的一件事是经济中已经有大量人在尝试做这些事情。因此，IRA会遇到那些已经预料到它或至少希望它的人。这意味着国会预算办公室预测的这项立法价值3740亿美元最终会在现实世界中得到满足，因为大批准备最大化其潜力的人将会参与其中。瑞士信贷银行也看过同样的数据，并得出结论，美国政府实际支出的金额要多得多，可能是两倍。然后他们进一步发现，私营部门可能会再花费大约8000亿美元，因为这些条款向整个经济传递了一种信心的信息，即美国政府在金钱和精神上支持这些倡议。

韦斯科索瓦 11:52

当我们回来时，气候技术如何迅速成为推动美国经济的引擎之一。

韦斯科索瓦 12:07

阿克沙特，在休息前，埃里克谈到美国花钱意味着私营行业这是一个很好的赌注，这里有一个光明的未来。而且这是由美国支持的。实际上，通胀减少法案并不是第一笔花在这方面的钱，他们实际上是在跟随一个已经获得了很大速度的运动。

阿克沙特·拉蒂 12:33

绝对正确。如果说有什么，美国是晚到的。在清洁能源支出方面，真正的领跑者是中国，这可能看起来有点奇怪，因为中国也是最大的排放国。但在过去的十年里，中国在几乎每一项绿色技术上都走在了前面，太阳能、风能、电池，当然还有。但最近，他们还建造了大量的氢能，建造了大量的电动汽车，他们正在大量出口这些电动汽车到中国以外的地方。然后欧洲注意到了中国在做什么，加入了所谓的绿色协议，你知道，在欧洲版本中需要几年时间，因为通过立法是一个官僚噩梦。但这是另外5000亿欧元的支出，将支持所有这些技术，不仅仅是旧的可再生能源技术，还有这些将是必要的以实现气候目标的先进无碳技术。再退一步看，所有这一切都是因为《巴黎气候协定》，该协定设定了全球减排的目标，并要求以较快的速度实现，所有国家都同意这样做。现在，我们终于开始看到在八年后，这些资金正在用于需要做的事情。

埃里克·罗斯顿 13:52

中国不仅仅是我们试图赶上的领导者。中国在整个对话中占据了80%到90%的份额。他们生产约90%进入锂电池的阳极，他们生产75%其他关键电池组件。他们生产太阳能所需材料的80%到90%。

阿克沙特·拉蒂 14:19

正如埃里克所说，中国正在大规模生产所有这些绿色技术。欧洲和美国需要做的是真正赶上并确保未来的工作不会全部流失给中国，他们需要为这些绿色技术建立本地能力。我们已经进入了这个之前从未发生过的大国之间在绿色领域的竞争时期。你知道，以前围绕《巴黎协定》有一种温暖、融洽的感觉，我们将共同努力并共同合作。这很好，也需要发生。但我们习惯的世界是一个竞争的世界，随着美国和欧洲的这些大型立法，这种竞争变得真实起来。

韦斯·科索瓦 15:04

埃里克，我们看到大量风险投资流入这个领域。你能描述一下这些资金将用于什么，背后是谁吗？

埃里克·罗斯顿 15:15

是的，有一个…我甚至不知道什么是正确的隐喻，一个群岛？你知道，一群风险投资家，一群为…其中一些是新人，一些是硅谷最老牌的人。他们非常内化了气候变化对投资模式和新技术发展的影响。所以你会看到从凯鹏华盈（Kleiner Perkins）到能源影响合作伙伴（Energy Impact Partners）等各种风险投资公司，这些公司中有一些是在很多年前就开始从事这项工作的，通常是独自一人，没有太多的喧哗。能源影响合作伙伴就是其中之一，因为这个领域终于进入了大时代。去年，气候技术领域有700亿美元的风险投资。我们预计在未来几年这个数字只会增加。

Akshat Rathi 16:19

而且这也发生在风险投资和各种其他技术实际上在下降的时候。因此，气候技术已经成为继续保持看涨的赌注。在一个总体上变得黯淡的经济中。

Eric Roston 16:35

这并不一定是我们正在处理的软件。这些是需要一定科学知识和调查水平的科学实验和基础设施，这在硅谷软件经济中并不典型。看到所有这些聪明公司积累他们需要的专业知识，确保他们选择真正有潜力改变世界的产品，这实在是非常有趣。

Wes Kosova 17:03

Akshat，这是一个非常有趣的观点。当你和投资这些资金背后的人交谈时，他们在说什么？为什么他们全力投入脱碳化？

Akshat Rathi 17:15

我们认为气候技术经济是一个气候技术经济，但实际上这些风险投资公司押注的是它是新经济。这将是未来世界的运行方式。只需想象一下能源，大部分能源来自化石燃料行业，仍然如此。这是一个价值10万亿美元的行业。根据您的年份，当石油价格高时，可能是一个20万亿美元的经济体。这些新技术将填补这种潜力。这对于能够聪明地思考、押对正确的想法并建立能够取代世界上的埃克森美孚的公司的投资者来说是一个巨大的蜜罐。风险投资的赚钱方式是他们进行许多许多赌注，其中大多数将失败。但会有这些壮丽的胜利，这些胜利将构成基金的很大一部分回报。但在这些失败中，他们推动了最终会有回报的技术。因此，风险投资是开发新技术的关键方面。但显然，这些公司正在寻找回报，并且他们正在进行可能产生回报的投注。

埃里克·罗斯顿 18:32

值得退一步，认识到一些基本的事实。经济发展时有一定稳定的预期，即当地的温度是多少，海岸线在哪里，风暴有多强。因此，是的，有拯救世界的心态。是的，这是正确的事情。越来越多的人意识到我们需要改变经济以适应这个世界。目前，不再是要拯救世界和拯救经济，因为世界将继续变化，我们需要一个能在新环境下蓬勃发展的经济。好消息是我们知道如何做到这一点。我是说，长期以来一直在关注这个领域，就像阿克沙特和我一直在做的那样，长时间以来，似乎我们需要一百万个奇迹来对抗气候变化。令人惊讶的是，在过去的五年里，我们已经获得了大约一千个奇迹，甚至还没有所有人都在努力。因此，这里真正存在着动力和乐观情绪，我们可以在这个全球性问题上取得一些成果。由于我们知道该怎么做，我们知道我们需要的技术是什么，我们所需要做的就是工作。现在气候变化归根结底就是这样，你想要一个繁荣的经济吗？这就是我们必须做的事情。我们需要在三十年内更换十亿台机器。所以所有这些复杂性，我们谈论的是市场的变化，政府政策，来自各个领域的资金，最终都归结为这一点。我们所需要做的就是工作。

韦斯·科索瓦 20:11

Akshat Eric，非常感谢您出席节目。

Akshat Rathi

谢谢。

Eric Roston

感谢您邀请我们。

Wes Kosova

节目回归后，政府为清洁技术提供的资金潮可能已经开始影响您的生活。

Wes Kosova 20:32

Zahra Hirji20:46

一个非常好的起点是电动汽车。刚刚发布了关于哪种类型的电动汽车可以符合这些新的7500美元税收抵免的准则。我们知道去年气候法案签署后，这些新的电动汽车，其中一些，但不是全部，将有资格。随着时间的推移，可以符合这种税收抵免的电动汽车数量将会增加，因为这不是唯一有效的年份，随着更多的制造商改变他们的供应链等流程，理想情况下会增加。但目前，范围相当有限。只有10辆电动汽车。

Wes Kosova 21:28

政府不仅希望这些制造商在美国制造电动汽车，而且他们正在制定新标准，使制造汽油车变得不那么有吸引力，以便汽车制造商转向制造电动汽车。

扎赫拉·希尔基 21:48

是的，这届政府的一个重要部分是试图将我们的经济转向依赖这些更环保的技术，同时使人们更容易、更实惠地购买和参与这些技术。因此，电动汽车税收抵免只是IRA中内置的一种税收抵免或消费者激励措施。其中有许多，将会有退款和其他方式，直接减少您购买热泵等产品的账单，热泵是一种电动供暖或制冷家庭的方式，或者对家庭进行其他升级，使其更节能。我们还没有关于什么情况会符合资格以及可以获得多少资金的具体指导，因为这是一项联邦法律。但其中一部分资金将在州一级分配。我们正在等待各州发布这些指导。但在未来的一年里，将会有更多的资金可供人们申领，以帮助他们在自己的家庭、汽车和生活中实现向更清洁、更有利于气候的生活方式的过渡。白宫设定了一个非常雄心勃勃的目标，即到2030年，电动汽车将占新车销售的50%。现在在彭博社，我们有一个研究机构BNEF，跟踪一些这些趋势。即使是他们看到的最激进的转变，也不一定能达到这个目标。这甚至比人们预测可能发生的更雄心勃勃。这是一个大胆的目标。但他们也在采取许多措施来实现这一目标。税收抵免只是其中的一小部分。此外，他们还提出了新的尾气排放法规，基本上是说，未来上路的新车必须比今天排放的污染少得多。人们表示，要达到这些新标准的唯一途径，尽管这些标准尚未成为法律，它们只是提议，就是拥有一个主要由电动汽车组成的车队。因此，基本上，我们需要电动汽车。这只是他们推动从汽车制造商到消费者转向电动汽车的又一工具。

韦斯·科索瓦 24:19

你提到了我们如何供暖我们的家庭也将在这个计划下发生变化。你能谈谈为什么会这样吗？

扎赫拉·希尔基 24:26

是的。所以当我们考虑需要减少排放时，这与我们使用化石燃料密切相关，而我们在生活的方方面面都在使用化石燃料，其中很大一部分是在家里供暖和使用的设备类型。现在我住在一个由天然气供暖和制冷的家里。美国有很多人也是这样，但有用电供暖和制冷的方法。其中一种工具是热泵，这并不是一种新技术，但却备受关注。为了帮助供暖，它具有从大气中获取热量作为热空气然后自然地将其移向家中的冷部分的技术。然后如果您用它来制冷家庭，它实际上也可以做相反的事情。热泵的好处在于它实际上非常高效。因此从长远来看，它可以为您省钱。现在有高昂的前期成本。这不是一种便宜的技术。但同样，这就是这项新的气候法案希望通过提供一些激励措施来解决的问题，以帮助人们觉得他们负担得起。因此，购买家用热泵可以获得2000美元的税收抵免。然后将通过各州分配额外的资金，我们正在等待一些州级指导，预计将在2024年底前准备就绪。这将是另一个支持这种过渡的资金来源。

韦斯科索瓦 26:16

扎赫拉，让我问你另一件我们将会看到的事情，那也是另一种车辆，那就是校车。

扎赫拉·希尔基 26:23

是的。关于 2021 年基础设施法案和 2022 年气候法案的一件事是，它们正在推动整个交通部门的转型。在某些情况下，这两项法案共同作用，重叠的资金真正推动了这种变革。一个案例就是校车。你可以想象一下标志性的黄色校车。如今路上大部分的校车都是使用柴油驱动的，这是一种化石燃料。而且，它会产生空气排放和污染，对孩子们的健康构成威胁。在 2021 年基础设施法案中，它委托环保局拨款 50 亿美元用于支持新的清洁校车计划。现在这个计划不仅仅资助电动车，但实际上正在变成这种情况。去年，他们提供了近十亿美元的折扣给想要更新校车车队的学校。大部分申请都是为了购买新的电动校车，这种车型更加清洁、安静和健康，适合各个年龄段的孩子上学。此外，你还将有IRA及其各种电动车辆税收抵免。与制造校车并努力帮助推动电动校车走向世界的人们交谈，他们认为他们也将能够利用这些税收抵免。这是一件大事，因为电动校车的价格可能高达 40 万美元甚至更高，这可能是柴油校车价格的四倍。这将帮助学区能够开始负担得起将电动校车加入他们的车队。

Wes Kosova 28:29

扎赫拉，感谢你上节目。

扎赫拉·希尔基28:31

非常感谢你邀请我。

Wes Kosova 28:34

感谢您收听我们的节目《大局观》。这是彭博和iHeartRadio的每日播客。欲了解更多iHeartRadio的节目，请访问iHeartRadio应用、Apple播客或您收听的任何地方，我们很乐意收到您的来信。给我们发电子邮件提问或评论至[email protected]。《大局观》的监制是维基·维尔戈利纳，我们的高级制片人是凯瑟琳·芬克。我们的制片人是迈克尔·法莱罗和莫·巴罗。拉斐尔·阿姆西利是我们的工程师。我们的原创音乐由里奥·西德兰创作。我是韦斯·科索瓦。明天我们将带来另一期《大局观》。