《零》第37集：贝索斯地球基金如何花费数十亿美元 - 彭博社

Andrew Steer，贝索斯地球基金首席执行官。摄影师：Kerry Constabile/AP当杰夫·贝索斯在2020年2月宣布他承诺捐赠100亿美元成立贝索斯地球基金时，这是有史以来对气候慈善的最大承诺。从大多数标准来看，100亿美元是一笔巨额资金。但这也只是到2050年实现净零排放所需的每年3.5万亿美元的一小部分。为了最大程度地发挥影响，这笔资金还需要进行战略性支出，并且还需要更多来自政府和企业的资金。

本周在Zero中，Akshat Rathi询问贝索斯地球基金首席执行官Andrew Steer基金如何花费其数十亿美元，以及亿万富翁之间的竞争如何塑造气候慈善事业。

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Akshat Rathi 0:00

欢迎来到 Zero。我是 Akshat Rathi。本周：我的钱，你的钱和 Jeff 的钱。

Akshat Rathi 0:19

2020年2月，当时地球上最富有的人 Jeff Bezos 向他的400万名 Instagram 关注者发布了一张照片。照片显示了来自太空的地球，北美大陆从云层后面露出。随帖附上了一个重要声明。他承诺捐赠100亿美元成立 Bezos 地球基金。这是有史以来对气候慈善事业做出的最大承诺，该基金计划在2030年前全部捐出这100亿美元。正如贝索斯所概述的那样，这笔资金将资助并我引用：“科学家，活动家，非政府组织……任何能够提供真正帮助保护和保护自然界的努力。”

到目前为止，该基金已向世界各地的100多个项目提供了约16亿美元的资助，从刚果盆地到美国本土。约三分之一的资金用于自然和保护支出，但该基金还向涉及粮食安全、工业脱碳和气候技术的项目提供了资助。贝索斯曾在高调活动中露面，如 COP26 和纽约气候周，宣布资金将如何使用。

Jeff Bezos 1:34

我很高兴宣布承诺捐赠20亿美元，直接用于恢复自然和改变食品系统。这是 Bezos 地球基金承诺对抗气候变化、增强自然、推进环境正义和经济机会的100亿美元计划的一部分。

Akshat Rathi 1:55

按大多数标准，100亿美元是一大笔钱。但这也只是到2050年实现净零排放所需的3.5万亿美元的一小部分。要产生影响，这笔钱需要被战略地支出，并从政府和企业吸引更多资金。我的今天的嘉宾是贝索斯地球基金的首席执行官安德鲁·斯蒂尔。与贝索斯一起，他决定将这100亿美元分配到哪里，以及如何衡量其影响。在担任这一职务之前，安德鲁曾是世界资源研究所的负责人。他还曾担任世界银行的特别气候特使，以及英国国际发展部的总干事。我在达沃斯世界经济论坛上与安德鲁坐下来，询问贝索斯地球基金如何支出其数十亿美元，什么算是成功，以及气候慈善是否成为新的豪华游艇。

Akshat Rathi 2:59

安德鲁，欢迎来到节目。

Andrew Steer 3:00

谢谢你，Akshat，期待这次对话。

Akshat Rathi 3:01

在未来几十年内，气候慈善的角色是什么？随着我们逐渐接近2050年的气候目标，它会如何改变？

Andrew Steer 3:10

嗯，慈善可以迅速行动，可以领先一步。政府需要相当长的时间准备好资金支出，而我们能够更快地做到，我们也能够承担风险。因此，我们真正需要做的是看看这个十年的挑战 —— 我们需要经历大约40或50个转变。我们需要诊断这些问题，了解如何使它们达到积极的转折点，到达那个阶段，变革变得不可抗拒和不可阻挡。

Akshat Rathi 3:39

在COP27上，你说：“我认为我们不应该认同气候慈善是政府的替代品，因为政府有义务，但他们没有充分履行应尽的义务。”您认为慈善和政府的角色有何不同？您认为慈善和政府应该何时合作？

Andrew Steer 3:59

我认为慈善应该经常与政府合作，尽管有时慈善会支持政治活动来改变政府政策。慈善不应该弥补政府选择不提供的资金。相反，慈善应该劝说政府扮演他们应该扮演的角色。政府有责任解决公共产品问题，保护大气层是一项非常重要的公共责任，可以这么说。我们互补彼此，因为我们能够快速行动，我们能够承担可能政府无法承担的风险。这意味着我们可以进入某些事情，明知可能会失败，但如果我们相信潜在回报足够大，我们可以承受失败。在这方面，我们有点像风险投资者。风险投资者知道他们投资的一些公司会失败，但他们的看法是：如果我投资100万美元失败了，我最多只能损失100万美元；如果我投资100万美元成功了，可能很快就价值2000万美元。所以实际上，我可以经常失败，但仍然取得巨大成功。对于政府来说，这实际上要困难得多，因为问责机制有些偏差，坦率地说。例如，美国能源部在投资早期技术方面发挥了绝对出色的作用。例如，像特斯拉这样的公司以及一系列公司都基于早期研究取得了非常好的成绩。但只需要一个投资失败，比如索林德拉公司。

Akshat Rathi 5:52

Solyndra是一家制造太阳能电池板的美国公司。2009年，时任副总统拜登宣布该公司将获得由美国能源部担保的5.35亿美元贷款。Solyndra最终在2011年破产，并拖欠了那笔贷款。同一计划还向特斯拉提供了4.65亿美元的贷款。如今，特斯拉公司价值数千亿美元。然而，Solyndra的破产仍然被一些政府成员用来批评通过《通货膨胀减少法案》等立法投资清洁技术。

Andrew Steer 6:31

只需要一个投资失败，所有的国会委员会、所有的报纸、那些抓住机会的人，就会对此加以严厉批评。这说明了政府可能遇到的问题，而慈善事业则没有这些问题。

Akshat Rathi 6:50

Climate Works的2022年报告称，2021年只有2%的慈善资金用于气候缓解。这大约是125亿美元，具体数额取决于如何计算。但这只占每年慈善总额8000亿美元的微不足道的比例。为什么用于气候的资金如此之少？

Andrew Steer 7:12

有趣的是，慈善家在过去五到十年里开始认真对待气候变化。我是说，10年前几乎没有资金；现在仍然不够。这意味着每一美元都必须谨慎使用。例如，我有幸担任贝佐斯地球基金会的首席执行官，这是一个价值100亿美元的资助基金，将在本十年内全部分配完毕。这听起来是一大笔钱；对我和你来说确实是。但与需求相比，这只是一点点钱，因此我们必须确保它真正发挥作用。你可以通过几种方式发挥作用。现在，当我们谈论用于气候缓解的慈善总额的2%时，记住，除此之外还有用于自然的资金，例如，这也有助于气候；还有用于食品和农业的资金，如果做得正确也有助于气候；还有用于适应的资金。但总的来说，仍然远远不够。我同意这一点。

阿克沙特·拉蒂 8:18

达沃斯有四十五个慈善组织加入了“加强地球行动倡议”。该倡议旨在弥补每年需要达到《巴黎协定》目标的3万亿美元的气候融资缺口。这相当于全球GDP的约3%。您认为慈善组织如何能够实现这一目标？

安德鲁·斯蒂尔 8:43

所以，如果你考虑今天的慈善事业，正如我们之前讨论过的，想象一下，大约每年是150亿美元。在未来几年内将这个数字翻倍并不是不可想象的。如果发生这种情况，那就是每年300亿美元。想想看，这相当于所需总投资的1%。这1%就像是小狗摇动的小尾巴，希望能引起更大的反响。因此，需要谨慎地去做。我认为这是我们慈善社区中一些人的目标。如果我们能够将拼图的不同部分，不同的参与者聚集在一起，专注于某个问题，比如防止森林砍伐，消除内燃机，将饮食转向植物性食物。你需要政府参与，企业参与，碳信用参与，慈善机构参与。只有当你这样做时，你才能真正实现这种协同效应。

阿克沙特·拉蒂 09:54

机构，尤其是政府机构，以及依赖捐赠者捐款的机构，为了证明他们的存在和工作的必要性，通常会根据每花费一美元为这些事业投入了多少美元来衡量。众所周知，NASA就是这样为美国的太空计划辩护的。这个乘数很大。如果你想用300亿美元来实现3万亿美元的目标，你的乘数就是100。而我查看过的所有组织都从未产生过这种数字。您认为这将如何运作？

安德鲁·斯蒂尔 10:39

如果假设没有慈善，什么都不会发生，那就太自大了。很多事情本来就会发生，因为我们有一些好的政府，有一些好的碳信用，还有一些愿意投资绿色的优秀公司。因此，我们不需要过分夸大慈善所能发挥的杠杆作用的重要性。话虽如此，慈善确实可以发挥非常有用的作用。如果考虑到杠杆作用，一个简单明显的想法是我们可以降低私人投资的风险。目前私人投资者不愿意投资某些技术，部分原因是因为风险太高。有时是国家风险，有时是技术风险，价格风险，政策风险。慈善可以帮助降低这些风险。但是还有许多其他获得杠杆的方法。一个明显的方法是影响政策。例如，我们可以影响全球每吨100美元的碳价格，哇，那将产生杠杆作用。但是还需要许多政策。例如，我们目前正在努力的一个问题是：每个人都在谈论绿色钢铁和绿色水泥，这非常重要。问题实际上不是生产这些技术，而是找到愿意在短期内多付一点钱的买家。事实证明，美国50%的水泥实际上是由政府购买的 — 主要是地方政府，也有联邦政府。因此，我们正在支持一个旨在改变州和城市层面采购规则的项目。这个项目取得了很大成功。这反过来创造了需求，进而会推动价格下降。一旦达到一定比例的需求，实际上就可以跨越一个临界点，因为那时钢铁公司或水泥公司就会明白风向，真正全力以赴。这就是另一个杠杆的例子。

Akshat Rathi 12:50

现在，你提到贝索斯地球基金将在本十年内花费100亿美元，到目前为止已经花费了大约16亿美元。你能否简要介绍一下到目前为止你们资助了哪些项目？以及你们是如何选择这些项目的？

Andrew Steer 13:04

我们选择项目的方式是尝试问自己：本十年和下一个十年需要哪些重大转变？这包括消除内燃机引擎。这包括使金融市场绿色化，将饮食转向更多植物为基础的营养等，总共大约有50个项目。我们使用一个名为“系统变革实验室”的倡议，与世界资源研究所等机构共同运作。这个实验室衡量这50个转变，询问它们在接近临界点时的情况。然后询问，是什么特殊因素似乎使其中一些项目超越了临界点，以及是什么障碍阻止了其他项目？因此，我们尝试审视这些情况，并确定我们可以帮助消除的障碍。

我给你举一个我们目前正在考虑的例子。我们现在知道，我们不仅必须减少碳排放，还必须将温室气体从大气中去除。目前最好的技术就是植树，例如。因此，我们有一个非常重要的景观恢复计划，我们正试图组建一个联盟，在非洲重新绿化或恢复1亿公顷土地。我们在美国也有一个类似的计划。现在有35个非洲国家对此非常感兴趣。我们还有技术可以测量这一切 — 我们也在为此提供资金支持。还有相当多的公共和私人资金闲置。虽然非洲有成千上万的社区团体非常擅长这方面的工作，但却没有中介机构。因此我们认为：我们能做些什么？嗯，我们可以在测量方法和卫星系统方面发挥作用，我们还可以在帮助建立这些中介机构方面发挥作用。这就是我们的做法。此外，我们也得出结论，仅仅依靠光合作用技术是不足以将所有碳排放去除的。因此，我们正在研究其他一些通过吸收碳排放的方法，例如，海洋吸收的可能性，风化的可能性，各种化学过程可以吸收二氧化碳。甚至你知道，还有一些尚未商业化的前沿技术，因此没有人真正投资于它们。例如，如何将甲烷从大气中去除？这是非常困难的，但除非我们现在投资于此，否则在20年后，当这变得至关重要时，我们将没有必要的技术。

Akshat Rathi 15:56

现在我们正在讨论这里的碳去除，因为我们需要从大气中减少二氧化碳，这将是我们必须努力解决的一个重大问题。但目前，主要问题是尝试实际减少排放。但作为一名报道这一主题的气候记者，你认为为什么在谈到慈善可以发挥作用的正确例子时，碳抵消或碳市场是投资资金或提出慈善正在帮助改善的明星例子？

Andrew Steer 16:44

哦，也许我没有表达清楚。我们为自然分配了30亿美元，其中10亿美元用于保护，10亿美元用于恢复，10亿美元用于食品系统转型。我们显然仍在贝佐斯地球基金会分配这笔资金。在第一笔资金中——保护——其中非常非常小的一部分——到目前为止，可能是，我不知道，也许是1000万美元——将用于帮助设定碳市场的标准。我们在刚果盆地投入了1.1亿美元的资助，帮助政府和公民社会保护自然。碳市场在其中根本不起作用。例如，我们在拉丁美洲和热带安第斯山脉也在做同样的事情。我认为它们确实有作用。但更重要的是保护自然，因为这不是问题的一个次要部分。农村空间负责超过三分之一的排放。因此，我们确实必须解决这个问题。

Akshat Rathi 17:57

休息之后：亚马逊是否应该更多地减少自身的排放？决定性十年结束后，资金会怎么处理？

Akshat Rathi 18:15

贝佐斯地球基金会在您刚开始时是全新的，资金应该在2030年前使用完。接下来会发生什么？

Andrew Steer 18:22

嗯，是的，我离开了一个有1700名员工的工作岗位，然后成为了我新工作的第一个员工。我们正在逐步扩大规模。我们愿意冒险，应该非常慎重但大胆地注入资金，然后看看是否奏效。我们会尽最大努力确保它奏效。如果奏效，我们将与合作伙伴一起扩大规模。我们不会独自行动，我们不会只是开支票然后说，“你能在一年后回来告诉我们进展如何吗？”例如，刚果盆地是一种无法想象的宝贵生态系统。它吸收的碳比亚马逊和东南亚热带森林的碳加起来还多，目前受到严重威胁。所以我们想要进入那里，但必须诚实地说，那是一个难以工作的地方。这些国家的一些地区非常偏远，有时治理水平不尽如人意。所以我们说，我们将聚集九家领先的机构 — 主要是非政府组织，还有科学机构 — 它们在那里有深厚的根基。我们说，“我们会资助你们所有人。你们有两个任务。” 第一个任务是在自己的专业领域内，按照我们与你们讨论过的方式交付。第二件事，你们必须与我们一起组成一个团队。因此，作为一个团队，我们首次能够在国家元首层面，以及我们喜欢的任何层面，包括与其他捐助方 — 我们现在正在与一些欧洲捐助方合作。让我们一起做。然后我们会有一个全职人员帮助监督和推动这个联合项目。这就是我们工作的方式。

Akshat Rathi 20:03

那么2030年之后资金用完后会发生什么？

Andrew Steer 20:06

当然，这是决定性的十年，接下来的十年也将是决定性的。这个十年尤其关键的原因是，如果我们这个十年做不对，下一个十年要做任何事情将会变得难以置信地昂贵，而且实际上将会太迟。所以，我从现在到2030年都有一份全职工作。显然，2030年代也会有各种需求。

Akshat Rathi 20:34

那么一个例子就是12月的COP15 — 被称为巴黎自然大会 — 设定了到2030年保护30%的陆地和海洋的目标，这是一个雄心勃勃的目标，这个目标已经被提出四年了。现在所有这些政府已经聚集在一起并达成了协议。但是一旦高层目标达成，问题就接踵而至。关于这到底意味着什么？我们如何衡量它？这是否意味着那片土地上不能有人类活动？不同地区、不同能力和财富的国家如何合作？这是你正在努力创造对30%到底意味着什么更清晰的理解吗？因为我们不仅需要解决气候危机，还需要解决生物多样性危机，而有时解决方案会有重叠？

Andrew Steer 21:26

是的，确实。我认为你非常有帮助地澄清了这个问题。我们需要基于良好科学的政治承诺，这就是我们现在得到的。达到30%将是一个巨大的成就。这将需要在陆地上基本上翻一番保护面积。而在海洋上，需要超过两倍的保护面积。我们有七年的时间来做到这一点，所以这很困难。正如你所说，现在，真正的挑战开始了。哪30%？保护意味着什么？我认为对于保护意味着什么有相当清晰的定义。这并不意味着完全没有人类活动。相反，在许多地方，目前负责保护的是那里居住的土著人。确保到2030年30%的方式之一，就是赋予土著人更多的权利和保护这些权利的能力。例如，在蒙特利尔，加拿大政府宣布将大幅增加自己的四个地区的保护区，这些地区将由第一民族监督。但正如你所说，逐个国家，政府需要决定：他们是否真的想参与其中？如果他们想参与，我们需要尽可能提供支持。昨天在达沃斯，我们邀请了来自印度尼西亚、刚果民主共和国、孟加拉国和加纳的部长，以及约翰·克里、德国政府、英国政府以及贝佐斯地球基金、摩尔基金会等关心这个问题的慈善机构，基本上正在建立一个流程，我们将作为一个团队为那些认真对待这个问题的主要国家提供帮助。

Akshat Rathi 22:45

气候慈善是新的超级游艇吗？我们会看到谁能做得更大更好的竞争吗？

Andrew Steer 22:51

我对慈善家们如何能够共同合作印象深刻。这并不是说，偶尔不会有一些竞争。到目前为止，我还没有见到过这种情况。相反，我见到了一种共同合作的热情。例如，一年前，当我们担心30×30的政治动力在减弱，只有大约50个国家表示他们认为这是一个好主意时。我们与其他慈善家合作，作为一个团体，我们能够提供50亿美元的资助。在联合国大会上，我们能够公开表示，“看，我们是认真的。这是我们愿意完全公开的资金。” 这是非常了不起的。整个想法是在两个月内提出的，我觉得这非常鼓舞人心。我认为共同合作真的很重要。现在，话虽如此，一些现代慈善机构的伟大之处在于它们建立在因其领导者的雄心壮志和才华而获得的财富基础上。实际上，这在我们的领域非常有价值。环保主义长期以来一直是出于良好意图，而且通常是卓越的，但并没有从一些现代慈善机构可以提供的领导力中受益。

Akshat Rathi 24:29

亚马逊让贝索斯财富滚滚而来，并给了他资金来创建这个地球基金。但亚马逊的排放量继续上升。2021年，它们增加了18%。贝索斯是地球基金的主席，但他也是亚马逊的执行主席。为什么亚马逊继续不按照人们期望的方式前进，不减少排放以符合实现气候目标所需的路径呢？

安德鲁·斯蒂尔 24:55

嗯，我要明确一点，我为贝索斯地球基金工作，我不为亚马逊工作。这是两个完全不同的组织。

阿克沙特·拉蒂 25:05

但考虑到这个组织的规模，你肯定会与杰夫·贝索斯讨论亚马逊的进展。

安德鲁·斯蒂尔 25:11

有一点我想说的是，比如说这周在达沃斯，亚马逊发起的气候承诺成员，致力于在科学告诉我们之前的10年实现净零排放。

阿克沙特·拉蒂 25:29

是的，亚马逊的目标是在2040年实现净零排放，没错。

安德鲁·斯蒂尔 25:32

这些公司每家都有计划。这些计划涵盖了各种方面，从努力解决其范围三排放 —— 即整个供应链，这是非常困难的 —— 到例如使其交付车队电气化。所以，你知道，这是一个过程，会有排放量上升的时候，要么是因为销售额增加，要么是因为其他原因。关键是要把目光投向2025年、2030年、2040年等等。

Akshat Rathi 26:07

现在，您长期致力于气候问题。但我们恰好处于面临两种趋势的十字路口。一是，2022年我们创下了温室气体排放纪录。二是，我们从未在应对气候危机上投入过更多资金、更多努力、更多人才、更多人力。您如何在这个双轨世界中生存？

Andrew Steer 26:33

说得很好。如果您找两位专家——善意的、好人——然后问他们我们的情况如何？其中一位会说，“太棒了，自从1979年吉米·卡特在白宫屋顶安装太阳能电池板以来，太阳能的价格已经下降了99.6%。” 他们会给出许多类似的声明：120个国家承诺实现净零排放，管理的资产中有130万亿美元承诺实现净零排放。令人难以置信。然后您去问另一位，他们会说，“我们正在像一群旅鼠一样走向悬崖，为时已晚。”

Akshat Rathi 27:15

我们从未使用过更多的煤，我们永远不会排放更多的温室气体。在过去30年中，认识到气候变化是一个问题，世界上的紧张局势从未如此严重。地缘政治局势分裂。即时危机数量不断增加，出现了“多重危机”等术语。

Andrew Steer 27:35

这完全正确。去年，整个能源部门投资了2.5万亿美元，其中1万亿美元用于化石燃料，15万亿美元用于清洁能源，包括能源效率和所有可再生能源等等。您可以看这个数字并说这太不可思议了，去年超过一半的新发电容量来自可再生能源。令人难以置信。但如果我们要控制在1.5°C内，可再生能源需要增加三倍速度。我们需要每年关闭925座煤电厂。因此，这个类比就像，你知道，狗追着公共汽车跑，狗跑得越来越快，这就是我们试图解决问题的情况，我们从未跑得这么快，我们为自己感到高兴。公共汽车正在加速离开，当然，狗可以继续努力跑得更快，但永远也追不上。因此，你知道，继续这个类比，狗需要一辆电动自行车或者其他什么……我们需要一种新的做事方式。这正是我们和许多其他人关注的。昨天，当我们提出这个30x30的合作想法时，我们不是30个不同的非政府组织，12个不同的政府，6个不同的跨国组织以及许多碳市场开发者都在尝试帮助刚果民主共和国或巴西或印度尼西亚，他们都在尽力——有些是优秀的——但总体上没有增加。我们需要做些什么才能让它增加呢？这就是我们必须做的事情，这就是狗追公共汽车时的电动自行车。

Akshat Rathi 29:35

这是一次很棒的对话。非常感谢。

Andrew Steer 29:36

非常感谢。

Akshat Rathi 29:48

慈善与气候之间的关系是复杂的，感觉我们不应该依赖亿万富翁的心血来资助对人类繁荣至关重要的项目。然而，当这些项目缺乏足够的资金时，我们需要尽一切可能获得帮助。这并不意味着资金的来源或去向就应该受到较少的审查。

非常感谢您收听Zero。如果您喜欢这一集，请花点时间在Apple Podcasts或Spotify上评价、评论和订阅。将其发送给朋友或发送给订阅亚马逊Prime的人。请通过[email protected]与我们联系。Zero的制片人是Oscar Boyd，高级制片人是Christine Driscoll。我们的主题音乐由Wonderly创作。特别感谢世界经济论坛的Kira Bindrim和Robin Pomeroy让我们使用达沃斯的播客工作室。我是Akshat Rathi，下周再见。