零集第32集：国际能源署的气候领军之路 - 彭博报道

法蒂赫·比罗尔（Fatih Birol），国际能源署（IEA）执行主任，在一月份接受彭博电视台采访。

摄影师：Hollie Adams/彭博如何重建一个适应气候时代的国际组织？这就是总部位于巴黎的国际能源署在过去几年所做的事情。该组织成立于1974年，旨在确保其成员国获得石油供应，如今已成为倡导迅速减排的主要声音。在本周的Zero节目中，主持人阿克沙特·拉蒂（Akshat Rathi）与国际能源署执行主任法蒂赫·比罗尔进行了交谈，询问全球排放何时达到峰值，是否可能更快地实现，以及为何印度的太阳能革命让他感到乐观。

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阿克沙特·拉蒂0:00

欢迎来到 Zero。我是阿克沙特，本周的主题是：脏数据，导演处女作，以及去极化辩论。

阿克沙特·拉蒂0:20

当你想到巴黎时，你会想到从糕点店飘出的黄油香味，卢浮宫外面响起的手风琴声，以及，如果时机恰当，偶尔会有针对养老金改革的大规模抗议活动。当我想到巴黎时，我会想到埃菲尔铁塔旁边的现代主义混凝土建筑。这里是国际能源署的所在地，这个小而非常有影响力的政府间组织塑造了我们所有人的未来，即使我们并不知道。国际能源署，简称 IEA，是为应对石油危机于 1974 年成立的。根据其执行主任法蒂赫·比罗尔博士的说法，最初它是一个富人的能源俱乐部，致力于确保经济合作与发展组织成员国随时有足够的石油供应。几十年来，这一直是它的任务。IEA 的工作对于建立战略性石油储备至关重要 —— 基本上是储存的大量原油，以备紧急使用。但在比罗尔的领导下，这个组织发生了变化。它现在提供不同类型的会员资格，这使得它能够吸纳印度和中国等巨大的能源消费国 —— 即使它们不是经济合作与发展组织的成员。IEA 也通过努力确保穷人能够获得能源来关注贫困人口。而且，在多年被批评低估可再生能源增长潜力之后，它现在已成为清洁能源的权威。2021 年，IEA 发布了一份报告，称如果我们想在 2050 年实现净零排放，就不应该在化石燃料基础设施上进行新的投资。这是一个由一个旨在确保石油供应的组织做出的重大决定。这一纠正受到了气候社区的热烈欢迎。IEA 不决定任何国家的能源政策。它的角色是分析能源世界的状况，并建议政府应对危机采取行动。看看去年发生的事情：俄罗斯入侵乌克兰，IEA 在几天内发布了一份欧洲摆脱俄罗斯天然气依赖的 10 点计划。IEA 无权执行该计划，但它的许多建议成为整个欧洲的政策，推动了整个欧洲大陆对清洁能源的巨额投资。

法蒂赫·比罗尔 2:42

我相信，当我们回顾2022年这个时刻的10年之后，我们会看到这是能源史上的一个重要里程碑。我们看到清洁能源转型的加速，主要受到能源安全和气候变化的担忧驱动。

阿克沙特·拉蒂 2:56

法蒂之所以能够说出这些话，是因为国际能源署在数字分析方面的实力。它从会员国获得能源数据，并与政府、学术界和企业密切合作，预测当前和未来的能源需求。我在巴黎与法蒂坐下来谈论全球排放何时会达到峰值，是否可能更早达到峰值，以及国际能源署如何重建自身以适应气候时代。

阿克沙特·拉蒂 3:30

比罗尔博士，欢迎来到节目。

法蒂赫·比罗尔 3:31

非常感谢。

阿克沙特·拉蒂 3:32

我们现在在巴黎，刚刚吃过午餐，你告诉我在进入能源行业之前你的职业是做电影？

法蒂赫·比罗尔 3:42

是的，在伊斯坦布尔学习电气工程后，我当时觉得工程是一种枯燥的职业。我想更多地参与社会问题，于是我拍电影。起初我从8毫米电影开始，我因此获得了奖项。然后我转向35毫米电影——拍摄普通电影。我曾担任几部电影的助理导演，然后我从伊斯坦布尔搬到了维也纳。我的主要目标是在电影学院学习电影。但事实上，我发现自己在维也纳理工大学学习能源经济学。现在我看电影，但不再是导演。

阿克沙特·拉蒂 4:26

所以能源世界吸引了你，自那以后你就再也没有离开过？

法蒂赫·比罗尔 4:30

不是的，因为我找到了我在寻找的东西。因为能源与人类的生活息息相关。这涉及到一个非常强烈的社会方面。多年来，我一直在关注能源问题，我对此感到非常满意。

阿克沙特·拉蒂 4:45

现在，国际能源署开展着重要的工作，我们将谈论很多相关内容。但对于普通街坊来说，他们不太可能知道这个组织。国际能源署做了什么让人们的生活变得更好，即使他们并不知道呢？

法蒂赫·比罗尔 4:59

所以我们首先努力确保能源安全。每个人都应该获得能源，无论是在发达国家还是发展中国家，但我们的主要关注点是发展中国家。其次，我们希望确保能源对人们来说是负担得起的，他们有足够的钱来购买能源、燃料。第三，我们希望确保他们呼吸的空气是清洁的，因为一些能源来源是空气污染或者说气候变化的主要驱动因素。

阿克沙特·拉蒂 5:31

国际能源署的根源可以追溯到上世纪70年代的能源安全领域 —— 那时主要与化石燃料有关。即使在今天，大部分能源仍然与化石燃料有关，但世界正在发生变化。2014年，俄罗斯入侵克里米亚，引发了有关天然气的恐慌，而你当时正竞选领导这个组织。你当时做了什么样的竞选宣传？

法蒂赫·比罗尔 5:57

我们成立于1974年。事实上，明年是我们50岁生日。我认为国际能源署是一个很棒的组织，但有两件事缺失。其中一件是国际能源署被认为是一个权威的能源组织，但是一个富人的组织，一个富人的能源俱乐部。我认为这是需要改变的一件事。第二个是，国际能源署在传统能源技术方面发挥着关键作用。但考虑到气候变化的重要性，以及能源在引起气候变化中的作用，我认为国际能源署有必要加快在清洁能源方面的努力，并与气候变化作斗争。所以当我申请成为国际能源署的负责人时，我说，如果我当选，有两件事我想做。其中一件是向新兴世界，主要是亚洲，但不仅限于亚洲，还包括非洲、拉丁美洲和其他地区，敞开国际能源署的大门。第二个是让国际能源署成为清洁能源技术的中心。所以我非常高兴，国际能源署的成员政府在2015年一致同意并选举我为国际能源署的负责人。

阿克沙特·拉蒂 7:13

你即将结束你作为国际能源署负责人的第二个任期。在这段时间里，该机构已经从被批评为对可再生能源增长预测过慢，变成了被气候活动人士推崇的机构，因为它成为了一个说如果我们要实现气候目标，就不应该建设新的化石燃料基础设施的机构。

法蒂赫·比罗尔 7:35

我们总是受到批评，Akshat。我们曾因行动太慢而受到批评。现在我们又因行动太快而受到批评。但我认为人们需要，能源世界需要快速果断的领导者。

Akshat Rathi 7:46

那么你认为国际能源署具有怎样的信誉，以在能源世界产生影响？

Fatih Birol 7:53

所以我们大幅增加了在这里工作的专家人数。例如，当我接手国际能源署时，这里大约有210人。目前，我们大约有350人，基本上是以相同的核心预算，老实说。但增长的大部分来自清洁能源领域：清洁能源技术、可再生能源、能源效率 — 这些是我们增长的领域。我们在这些领域取得了非常强劲的势头。前几天我和能源行业的一位领导人交谈，他向我抱怨说，即使他们给出比国际能源署更好得多的薪水，他们仍无法招募到年轻人。因为许多年轻人大学毕业后，他们真的在寻找目标，不仅仅是为了钱。而在国际能源署，我们被年轻人的兴趣所淹没，我很高兴我的同事们在这里找到了目标。他们知道他们所做的工作对现实世界有影响。嗯，至少我们正在朝着这个方向努力。

Akshat Rathi 8:57

我们看到俄罗斯对乌克兰进行了全面入侵。我们看到这对欧洲造成了什么影响，因为欧洲试图以非常快的速度摆脱俄罗斯化石燃料。这导致燃烧的天然气减少，可再生能源增加。你认为欧洲如何能够充分利用当前时刻来实现其长期目标，这些目标与清洁能源议程相关？

法蒂赫·比罗9:24

所以你完全正确。去年2月24日，俄罗斯入侵了乌克兰。我为国际能源署感到自豪的一点是，我们非常灵活。2月24日是入侵的日子。一个星期后的3月1日，我们提出了一个10点计划，关于欧洲应该采取什么行动来减少对俄罗斯的依赖，但同时确保他们采取的措施不违背我们的气候目标。当我与政府领导人讨论这些措施时，他们发现其中一些非常激进。例如，我们说在欧洲，我们必须将室温降低2度。我们必须看到可再生能源的大幅增加，因为这些可再生能源装置的许可和许可时间缩短了。或者我们对比利时和德国等国家说，请考虑不要关闭你们的核电站，延长一段时间。这些都已经实施。当我看着今天的欧洲时，一年后，我认为我们有充分的理由祝贺欧洲的决策者。我将给出一些数字。正如你所知，阿克沙特，我是一个数字人。所以我每天都会用数据忙碌。首先，俄罗斯的石油和天然气收入下降了40%。这非常重要，侵略另一个国家的国家，他们的收入下降了。其次，入侵前欧洲来自俄罗斯的天然气份额约为40%。现在欧洲的俄罗斯天然气份额不到5%。可再生能源装置在欧洲增加了40%，热泵增加了40%。而且，我认为最重要的是，作为压轴好戏，与此侵略作斗争的同时，欧洲的排放量下降了2.5%。因此，我们在欧洲能够保持灯火通明；我们能够推动清洁能源；同时减少排放。我认为这是一个成功的故事。但游戏还没有结束。这是比赛的上半场。下半场将是未来冬季和我们面前的冬季会发生什么。

Akshat Rathi 11:37

在能源行业，仍然存在一种说法，认为欧洲面临的危机很大程度上是因为对化石燃料的投资不足。但你说这是一个错误的观念。

Fatih Birol 11:53

是的，你完全正确，Akshat。我相信能源安全的持久解决方案是增加清洁能源的份额。事实上，欧洲可再生能源增长如此之快的原因之一并非是出于气候考虑，主要是出于能源安全考虑。如今，能源安全是全球可再生能源发展最重要的推动力。我相信这种趋势会持续下去。当我们看待化石燃料时，许多国家都在讨论‘我们应该建设或开发一个新的油田吗？这将有助于我们应对俄罗斯的能源危机。’我认为这里至少存在三个错误。首先，如果今天开始开发油田，第一桶油平均要六七年后才能产出。这是第一个错误。第二，电动汽车的增长非常迅猛。因此我不确定在六七年后，世界是否需要额外的石油产量增长。这是第二个错误。第三个错误当然是气候变化。因此我一直在讨论这个问题。我告诉那些推动这个观念的公司，正如你所提到的化石燃料投资，我说如果一家石油公司表示‘我将增加每天3百万桶，5百万桶或者这个百分比的产量。’这是他们的看法，他们可以做任何他们想做的事情。但我的问题是，如果一家公司表示‘我将增加每天3百万桶，5百万桶的产量，而且我的公司战略符合巴黎协定。’这是不真实的。这是不可能同时发生的。对不起，但他们必须选择其中之一。国际能源署将努力推动这些国家选择正确的方向，我希望他们能够做出正确的选择。

阿克沙特·拉蒂 13:57

现在能源和气候领域已经分裂了一段时间，有一个真正的需要去尝试弥合这种分歧。国际能源署在帮助实现这一目标方面发挥了重要作用。然而，仍然会出现一些看起来不合逻辑的例子。举个例子：美国总统乔·拜登热衷于确保美国实现其气候目标，去年制定了一项重要法案，即通胀削减法案。与此同时，他们刚刚批准了在阿拉斯加的一个新的价值80亿美元的石油项目，这与国际能源署提出的不需要新的石油和天然气基础设施的建议相矛盾。为什么那些了解科学和了解重要性的人继续采取这些看似不合逻辑的步骤呢？

法蒂赫·比罗尔 14:51

所以阿克沙特，作为国际能源署的负责人，我之一的雄心是让能源世界和气候世界进行对话，找到共同点。我相信有必要建立一个——我称之为大联盟：政府、行业、投资者、非政府组织，他们真诚地——我强调这一点是真诚地——打算解决我们的气候挑战。我给你举一个例子。几个月前，我在达沃斯。早上，我与格蕾塔·桑伯格会面。下午，我与一家矿业公司的首席执行官会面。晚上，我与一个欧洲国家的总理会面。我们需要把他们聚集在一起，我们不能太过挑剔。只有建立这个大联盟，我们才能实现我们的气候目标。这是我们的工作，当涉及到通胀削减法案时，在我看来，这是自2015年巴黎协定以来最重要的气候行动，我希望它能以正确的方式实施。

Akshat Rathi 16:11

所以在这种情况下，你如何理解拜登政府批准在阿拉斯加开采石油30年的80亿美元项目？

Fatih Birol 16:23

所以决定如何确保能源供应取决于美国政府。但我会告诉你，如果我要看美国的能源和气候政策，如果我必须挑出一件事，那就是通胀减少法案，我认为这是自2015年巴黎协定以来最重要的行动。就气候变化而言，如果各国做出我们认为不一致的决定，我们会试图指出它们。

Akshat Rathi 17:00

休息之后，三个你应该记住的数字，以及我们可以做些什么来更快地达到排放峰值。

Akshat Rathi 17:18

在我们之前的一次对话中，你曾经说过IEA的实力来自于采取正确的立场，然后有骨气——并有数字支持——来坚持那个立场。如果我们要谈论对我们目前所处时刻至关重要的三个数字，它们会是什么？

Fatih Birol 17:37

三个实际上太少了。但我会说第一个数字是8亿。今天，大约有8亿人没有电力供应。这是我最担心的问题，特别是在撒哈拉以南非洲，那里每两个人中就有一个人没有电力供应。这是第一个数字。第二个：1.4。今天，全世界的清洁能源投资为1.4万亿美元，而化石燃料为1万亿美元。为了拥有一个有序的地球，到2030年，这1.4万亿美元需要增加到4万亿美元。而且其中大部分需要来自发展中国家，这是一个挑战。第三个是50%。这个50%是什么？即使是最保守的估计也表明，在2030年，中国、欧洲和美国销售的每辆车中，有一半——50%——将是电动汽车。这将显著改变游戏规则。所以有三个数字：8亿，1.4万亿和50%。

Akshat Rathi 18:43

现在，如果我们坚持那个万亿美元的数字。正如你所说，新兴市场、发展中国家需要每年投资4万亿美元用于清洁能源，以实现能源获取和气候目标。有什么办法可以让这笔资金通过发展中国家，并为这绝对必要的转型提供资金支持呢？

Fatih Birol 19:08

你让我选择三个数字。如果你让我选择一个术语，我会说‘断层线’。今天我们对抗气候变化的断层线是如何为发展中国家的清洁能源投资提供资金支持？首先，我们今天面临的气候变化问题不仅是今天的排放造成的，而且是大约100年来大气中碳的浓度。而今天80%的这些排放来自发达经济体。他们有责任清理。这是第一点。第二点，我认为发展中国家的清洁能源潜力巨大，远远超过发达经济体。但是由于涉及的风险，资金、资本和这些项目无法相遇。因此，国际金融机构有一定的作用。在我看来，它们失败了。我希望它们能恢复成为关注全球经济可持续性并将清洁能源转型置于首要议程的组织的角色。我认为这两点很重要：发达富裕国家的责任，以及多边开发银行的日益重要作用，这两点是解决这个断层问题的关键，即加速发展中国家的清洁能源投资。

Akshat Rathi 20:38

另一种加速发展中国家清洁能源转型的方式是通过将一个国家学到的经验教训转移到另一个国家。我的书中的一章讲述了印度如何发展其太阳能产业，以及您如何与印度政府合作，总结太阳能发展的经验教训，并帮助其他国家部署其中的一些示范。您能给我举更多国际能源署的例子吗？除了发布关于世界走向的报告之外，在更具体的层面上，如何将一个国家的经验教训转移到另一个国家？

Fatih Birol 21:18

在能源政策中，如果一个国家的政策、措施、标准和规范行之有效，那么在一定程度上，它也会在另一个国家行之有效。土耳其有句谚语说，“你不需要撞头在墙上才明白这很困难。”所以你面前有经验。我们正在将A国家的经验分享给B国家，并给予他们建议。一个例子：效率。我们在全球范围内告诉同事们，如何起草冰箱的效率标准，这非常重要。这是一个关键问题。我们与印度政府合作，讨论如何在空调上制定效率标准，这是电力需求增长的主要原因。因此，我们提供这些经验，分享这些经验，不仅从发达经济体到发展中国家，还在发展中国家之间。例如，印度是LED照明的一个绝佳例子。我们已将这一经验分享给印度尼西亚，印度尼西亚正在借鉴LED照明成功案例的一些要素。这就是我们的工作：分享好的经验和坏的经验，互相学习。

Akshat Rathi 22:36

你称去年发生的事件为第一次全球能源危机，这可能有点奇怪，因为我们过去曾经历过能源危机。为什么这是第一次全球能源危机？下一次危机将会是什么引发的？

Fatih Birol 22:50

你说得完全正确，我们过去曾经历过危机，70年代和80年代。但那些只是关于石油的。现在我们有石油、天然气，甚至是煤炭市场。原因非常简单。俄罗斯曾是世界上第一大能源出口国。第一大石油出口国，第一大天然气出口国，在煤炭市场上也是重要的参与者，还有铀、电力等等。我们不仅在欧洲看到了这种影响，而且在全球范围内都看到了价格影响。那么，下一个危机可能是什么？不幸的是，有很多可能性。但我今天看到的风险是，我们刚刚讨论了清洁能源的增长。它们不需要化石燃料，但需要其他东西，比如关键矿物质，比如清洁能源技术的制造。当我看到今天的情况时，这里也存在集中化，就像我们过去对石油、电力、天然气的情况一样。例如，超过80%的光伏产能在中国。更不用说80%，当你看到所有光伏制造模块时，从80%到90%都在中国，甚至可能在一个省份和两个主要工业设施中。如果那里发生火灾，整个供应链将会受到干扰。所以这不是针对中国或其他任何国家，但依赖于一个国家、一个公司、一个贸易路线总是有风险的。在我看来，这里的关键词是多样化。我们必须多样化。要想拥有清洁和安全的能源未来，需要全球许多国家效仿中国的做法，确保他们有足够的关键矿物质和清洁能源技术的制造。

Akshat Rathi 24:43

你提到下一个冬天对欧洲可能仍然很困难。情况可能有多糟糕？它应该如何做好准备？你有新的十点计划吗？

Fatih Birol 24:54

是的，我们再次制定了计划，让我首先告诉你为什么情况可能仍然糟糕，甚至比这个冬季更糟。至少有三个原因。第一个是：在欧洲，政府做出了正确的决定。但如果我这样说的话，欧洲也有点幸运。两件事：一是我们这个冬季气温相对温和。

Akshat Rathi 25:16

多亏了气候变化。

Fatih Birol 25:19

多亏了气候变化，或者说是其他原因。第二个原因是中国——世界上最大的液化天然气进口国。去年，中国国内天然气消费首次在40年内下降。因此中国没有大量进口液化天然气，市场上有大量液化天然气，欧洲可以购买。现在，看看下一个冬季。首先，中国正在复苏。中国经济正在反弹，他们可以回到市场上用他们强大的财力购买液化天然气。第二，今年市场上新增的液化天然气产能量是历史上最低之一。第三，我们今年可能根本没有俄罗斯天然气。我们在欧洲仍然获得大约500亿立方米的俄罗斯天然气，这可能一下子就会被切断。如果我把这三件事放在一起，再加上下一个冬季气温对我们不太友好，我们可能会遇到很大困难。这就是我们提出一些建议的原因。事实上，我已经在与欧洲委员会主席乌苏拉·冯·德·莱恩的新闻发布会上宣布了这一点。我们所说的是：应该加快清洁能源可再生能源的许可和许可证，应该鼓励使用热泵，以及与美国、阿塞拜疆和挪威合作获取额外的天然气。我们还必须在家里进一步节约天然气，提高效率。这些措施需要得到实施，并且以强有力的方式实施。这是我们能够度过明年一个相当具有挑战性的冬季的唯一方法。

Akshat Rathi 27:06

能源危机的另一个结果是化石燃料公司创纪录的利润。沙特阿美公司宣布创纪录的利润为1,600亿美元。仅仅为了让大家了解，苹果的利润约为250亿美元。与此同时，世界需要在清洁能源上投入更多资金。你如何找到一种方法，将巨额利润从化石燃料转移到鼓励那些必须成为过渡的一部分的公司，投资于清洁能源呢

Fatih Birol 27:40

Akshat，我们每年都会看一下石油和天然气公司赚了多少利润。平均而言，直到去年为止，它们每年赚取约1.4-1.5万亿美元。而去年，它们的利润增加到了4万亿美元，是原来的两倍多。因此，我非常希望这些公司会利用这笔巨额的意外利润来加速他们的清洁能源努力。可以是氢能，可以是碳捕集和储存，可以是海上风电，有很多选择。但我看到的情况并不一定符合我的期望。一些利润回馈给股东，或者用于化石燃料投资。我非常希望他们会言行一致，因为所有这些公司都表示清洁能源对他们非常重要。他们具有加速清洁能源技术部署所需的能力、工程技能、管理大型项目的经验，但如果你问我是否看到了加速，我的答案可能是否定的。

Akshat Rathi 29:03

你是一个罕见的人，领导着一个政府间组织。你拥有经济学博士学位。你从未参加过公共选举。你是一名技术官员。大多数政府间组织都由政治家领导。作为一名技术官员领导政府间组织有哪些优势？

Fatih Birol 29:23

所以我从未竞选过？我曾经有过一次，那是我九岁时竞选学生代表。结果我输给了别人。

Akshat Rathi 29:30

然后你说再也不会了。

Fatih Birol 29:33

不，我是第二名，所以我成为了班级的副代表。政治是能源的核心，但我不想加入政党。你说得对，在我之前有杰出的IEA执行董事。例如，我的前任是荷兰前经济部长。我是内部晋升而来的。优势在于你对问题有掌握，了解能源问题，熟悉数据，我总是说数据永远是胜利者。

Akshat Rathi 30:08

当你被选为IEA主席时，你发表的第一次演讲是在北京和新德里。北京，如果我们看一下，是的，它的排放仍在上升，他们必须尽快达到峰值。但他们已经采用绿色技术并大力发展。我们所知道的所有主要技术 — 太阳能电池板，风力涡轮机，电池，电动汽车，现在是氢 — 中国在这些领域领先世界。同样的情况不能适用于印度。你认为印度何时能够抓住清洁能源的潜力，既用于发展，也用于应对气候目标？

法蒂赫·比罗尔 30:46

我认为你做了很好的功课，我应该祝贺你。为了强调我提出的愿景——即向新兴世界敞开国际能源署的大门——我成为国际能源署负责人后的第一个星期，我在北京发表了我的第一次演讲，接着是新德里。原因是向世界展示，以及向全球能源领域的这两个重要参与者展示，我们希望与他们合作，确保他们的能源安全，同时也要保持清洁。中国是当今世界清洁能源的无可争议的领导者，但我对印度比许多其他人更为乐观。人们过于关注印度的煤炭故事。这是一个真实的故事，但看看太阳能的发展。这是一个巨大的成功故事。如果我有时间，如果我是一名记者或研究人员，我会写一本关于印度太阳能革命的书或文章。这将成为许多国家的灵感，包括很快就会有的非洲国家。对于印度，我期待，并且这也是基于我与莫迪总理的会面，印度将在清洁能源技术制造方面取得很大进展，因为印度不想制造他们从其他国家进口的太阳能电池板。他们想在这方面独立，这是很棒的。这也有助于我关于能源来源多样化的观点。我对印度非常有希望，因为当你看看印度过去几年的能源历史，有许多令人印象深刻的成就，但在世界各地并没有得到很多关注。在很短的时间内为近5亿人提供电力，相当于欧洲的人口。在大多数国家并不为人所知的一个项目叫做UJJAWALA项目。在印度和许多其他国家，妇女和儿童因为烹饪方式而过早死亡——使用食物、农业废弃物、动物废弃物——在亚洲，这是导致过早死亡的前三大原因之一。因此，UJJAWALA项目为妇女和儿童提供了清洁能源解决方案。这是第二个项目。我预计印度将成为清洁能源的主要推动者，与中国类似。

Akshat Rathi 33:19

欧洲在2022年将排放量减少了2.5％，但根据您自己的数据，全球排放量仍然达到了新的峰值。您认为全球排放量何时会达到峰值？我们如何更快地实现这一目标？

Fatih Birol 33:33

所以你是对的。我们的数据显示，去年全球排放量确实增加了。但如果我们记得能源危机开始时的讨论，人们非常担心会出现失控的排放量，大幅增长。为什么增长如此有限？我可以这样说，这是因为清洁能源的增长是前所未有的。如果没有这种增长，排放量的增长将会是现在的三倍。我相信，当我们回顾2022年的情况时，10年后我们会看到这是能源史上的一个重要里程碑，我们看到了清洁能源转型的快速推进，主要是由能源安全和气候变化问题驱动的。我们何时达到峰值？如果我们致力于实现IEA所设定的1.5摄氏度目标，我们必须在2025年左右看到排放量达到峰值。当我看着世界各国时，这里最重要的不确定性是中国。中国是世界上最大的排放国。中国在其官方声明中表示，他们希望在2030年之前实现排放峰值。但当我看中国的数据时，我预计中国的峰值将在2030年之前出现，并将有助于全球排放量达到峰值。在我看来，这还不足以符合1.5摄氏度的目标，但它将使我们更接近这个目标。

Akshat Rathi 35:14

非常感谢您的这次对话。

Fatih Birol 35:16

非常感谢。谢谢。

Akshat Rathi 35:22

在过去几年里，我多次与Fatih交谈，当我问他希望留下什么样的遗产时，他说他希望国际能源署能够解决本世纪两个最大的挑战：气候变化和全球能源获取。这两个问题都需要数十年的时间来解决，但国际能源署所做出的改变表明了国际组织如何重新调整自己以适应气候时代。本集的研究基于我为即将在今年晚些时候出版的书《气候资本主义》所做的工作。希望您在书出版后能阅读一下，并且我们会在节目注释中放上链接。感谢收听Zero。如果您喜欢这一集，请花点时间在Apple Podcasts或Spotify上给节目评分和评论。将其发送给朋友或与您最喜欢的糕点师分享。如果您对嘉宾或主题有建议，或者有什么想让我们调查的事情，请通过[email protected]与我们联系。Zero的制片人是Oscar Boyd，高级制片人是Christine Driscoll。我们的主题音乐由Wonderly创作。特别感谢Kira Bindrim，Eric Roston和Will Mathis。我是Akshat Rathi，下周再见。