零号档案 第29集：气候风险变为机遇 - 彭博社

阿希姆·斯泰纳

摄影师：奥默·梅辛格/盖蒂图片社自1990年建立人类发展指数以来，随着人们的健康、财富和机会的改善，指数逐渐上升。但在2019年，该指数出现下降，然后受到新冠疫情和乌克兰战争后果的进一步恶化。

联合国开发计划署负责人阿希姆·斯泰纳在《Zero》播客第29集中表示，这些事件对人类进步的逆转影响可能会被气候变化所掩盖。然而，解决气候问题也有可能建立一个更具包容性和公正的未来，让人类继续茁壮成长。斯泰纳和《彭博绿色》记者阿克沙特·拉蒂讨论了这种潜力，以及气候变化对全球发展构成的威胁，各国如何规划更多气候难民，以及不断加剧的不平等对面临多重危机的世界意味着什么。

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Akshat Rathi 0:00

欢迎来到 Zero。我是 Akshat Rathi。本周：进步、倒退和对未来的宏伟愿景。

Akshat Rathi 0:18

过去100年的人类发展可以很容易地通过迅速增长的财富、健康和为不断增长的人口提供更好机会来衡量。这种进步，尽管不是均匀分布的，但却是全球数十亿人共享的故事，包括我在印度的家人。关于气候变化最让我担忧的一点是，它可能会侵蚀那些发展的标志 — 撤销几十年的辛勤工作。从某些方面来看，这已经在发生。自1990年代引入以来，人类发展指数一直呈稳定上升趋势。现在它已经开始下降。但让我对未来几十年感到兴奋的是，我们气候问题的许多解决方案 — 清洁能源；一个更公正、包容的金融体系；不可避免的国际合作 — 都有潜力彻底改变人们的生活。建设这样的未来，人类将继续茁壮成长。这种观点是我今天的嘉宾 Achim Steiner 工作背后的推动力之一。他是联合国开发计划署的负责人，在170个国家开展工作，促进可持续发展、民主、和平和韧性。

阿希姆·斯泰纳1:38

我们是一个相信未来的发展机构。生活在人类世时代意味着我们作为一个人类家庭未能应对当前挑战的巨大程度。但在这背后有第二个故事。我们生活在一个充满可能性的时代。

阿克沙特·拉蒂1:58

联合国开发计划署是联合国中历史最悠久的机构之一，利用每年约40亿美元的预算与全球2.2万人合作，解决范围广泛的问题，如获得艾滋病毒和艾滋病药物、消除贫困和数字包容性。我在今年早些时候的达沃斯世界经济论坛上与阿希姆进行了对话，谈论气候变化对全球发展带来的机遇和威胁，国家如何规划更多气候难民，以及不断加剧的不平等对面临多重危机的世界意味着什么。

阿克沙特·拉蒂2:42

阿希姆，欢迎来到节目。

阿希姆·斯泰纳2:43

很高兴来到这里。谢谢。

阿克沙特·拉蒂2:44

现在，气候变化威胁着许多发展指标的进展，如贫困、繁荣和教育。气候变化是未来一个世纪人类发展面临的最大威胁吗？

阿希姆·斯泰纳2:56

它已经成为最大的威胁之一。我想说的是，这甚至不仅仅是在未来一个世纪，我认为可能是在未来几十年内。我认为我们现在都开始意识到的一件事是，我们已经进入了气候变化时代，不仅仅是作为一个科学命题，也不是一些人也许仍然希望将其描绘为科幻小说。就在几天前，我们在日内瓦举办了一次会议，让世界支持巴基斯坦尝试从去年的灾难性洪水中恢复，那次洪水导致该国三分之一的土地被淹没。气候变化开始影响数以亿计的人。所以是的，我认为这确实是未来发展面临的最大威胁。但是 — 这也是另一面的硬币 — 它也是21世纪转变发展的最大机遇，从本质上是一条提取、污染且经常贬值的发展路径，这是我们发展经济、国内生产总值的方式，对人们的健康造成了巨大影响，污染导致的健康问题，生物多样性的丧失，生态系统，现在还有气候变化，这些问题都让我们在许多基本的生命支持系统上达到了一个临界点。因此，如果我们不采取行动，情况将非常黑暗，如果我们采取行动，情况可能会发生根本性的转变。

阿克夏特·拉蒂 4:17

事实上，气候变化政府间专门委员会（IPCC）每六到七年发布一次这些庞大的、千页的报告。这些报告并没有被广泛阅读，但如果你有机会阅读其中之一，你会看到它描绘了一个画面：首先是即将到来的、已经发生的破坏，以及我们需要做些什么来应对，然后它进入了一个新的方向，这已经成为了一个新的方向，即，如果你实施这些解决方案，世界将变得更美好。不仅仅是在我们现在所走的方向上更好，如果我们能够利用我们现在拥有的技术，而且在人类认为是进步指标的所有方面都更好。

阿希姆·斯泰纳 4:59

的确，我认为这在某种意义上是20世纪末、21世纪初的非凡故事。在这里，人类有七八十亿人口，看到未来的所有主要雷达屏幕上都闪烁着红色警示线 — 无论是在污染方面，还是在未来更频繁发生自然灾害、极端天气事件的前景上，许多实际上威胁到数百年来我们基础设施、我们在基础设施方面的生存能力的持续发展的事情，比如我们可能会因为海平面上升而简单地消失的一些小岛国家。你是对的。在某种程度上，这些是非常科学和复杂的文件。它们也是人类经历的一段发现之旅的反映。而且幸运的是，因为联合国能够独立于国家利益和工业游说建立气候变化政府间专门委员会，它真的是关于气候变化知识状况的记录。现在，我们没有人必须阅读它，因为我们去看医生，允许他们在没有研究手术手册的情况下对我们进行手术。我认为这是一样的；世界上的科学家们向我们提供了对不采取行动的威胁以及如果气候变化继续下去会意味着什么的理解。我们越来越多地看到的是全球范围内正在创造和重新创造一个21世纪的经济：绿色经济、清洁经济、脱碳路径。而我今天所处的位置，作为联合国开发计划署的负责人，我的重点完全在于如何实际地思考发展的未来作为一个机会。今天的脱碳，有可能拥有可再生能源基础设施和电力供应方式，这在10年前可能是难以想象的，解决了我们社会面临的许多风险。能源安全、污染、例如连接非洲大陆数亿公民的可负担性，同时发展国家电网基础设施、小型电网、脱网太阳能、可再生能源 — 这些都是通往电力获取的捷径。而且你知道，我们在过去几百年中学到的一件事情是，能源，尤其是电力，是发展的基本驱动力。因此，即使是为了消除贫困，解决当今地球上存在的不平等。这些技术实际上是发展的加速器，包括解决能源贫困。

阿克夏特·拉蒂 7:25

好的。我们将会谈到联合国开发计划署是如何解决一些既涉及发展议程又涉及气候议程的问题。但让我们先回顾一下历史。我们谈到了气候变化政府间专门委员会 —— 它只有大约30年的历史 —— 联合国气候变化框架公约 —— 这是每年举办的气候活动背后的联合国机构，每年举办的COP活动 —— 也只有30多年的历史。联合国开发计划署成立于1965年，远在我们意识到气候是威胁之前。那么，请简要介绍一下联合国开发计划署成立的历史，以及您认为它在过去50年中取得了什么成就？

阿希姆·施泰纳 8:08

首先，我认为人们总是要将联合国开发计划署这样的组织视为联合国体系的一部分。联合国自成立以来就拥有多重任务 —— 维护和平或避免冲突当然是其中心要务。但我们在灾难发生和冲突爆发时所做的人道主义工作也是如此。但是在50年代和60年代，随着发展中国家成为独立国家，以及工业化加速导致富裕的工业化国家和发展中国家之间出现了明显的分歧，富裕的工业化国家增长迅速，而发展中国家缺乏技术、技能、机构能力和资本来投资于我们在全球范围内看到的加速发展，人们越来越意识到，少数国家快速发展而数十亿人被抛在后面并不是一个可行的方案。因此，最初设立联合国开发计划署是为了作为一个资金机制，为国家加速发展提供更多资源支持。现在，显然，发展并不是一成不变的，我们有时会把发展看作是帮助国家达到一定的人均收入水平或人均国内生产总值水平，这将使国家被归为最不发达国家、中等收入国家、中高收入国家。这在某种程度上是一种过时的观念，因为真正的发展是社会必须就未来做出的选择和选择的连续追求。最初，主要是关于接受教育、医疗保健、基础设施、电力等。然后我们开始解决一些新威胁，比如艾滋病的出现、非传染性疾病。如今，我们生活在一个数字化根本改变发展轨迹的时代。我们如何实现数字包容？我们如何解决与歧视有关的现象。如今，我们有2030年议程、可持续发展目标；这是一个更加聪明、也更加当代的观点，即发展不是通过单一解决方案、解决单一问题来解决的。我们谈论经济转型、生态转型，解决社会正义和不平等问题，这些问题真的开始撕裂社会。不平等、对气候变化和环境破坏的明显无动于衷，越来越多的人开始对政府机构、经济和企业失去信心。这就是我们今天与政府合作解决这种复杂性、对未来的不确定感的时刻。

Akshat Rathi 11:02

这可能会突然变得非常压倒性。所以我想和你谈话的一种方式，是通过讲述我的生活故事。我来自印度，我在那里长大。我的祖父高中毕业后进入了工厂，成功抚养了三个儿子，他们每个人最终都开创了自己的事业。这就是为什么他们能够积累一些财富，让像我这样的下一代孩子有机会出国留学，并且能够坐在达沃斯与世界精英交谈。但这是一个基于印度发展的繁荣过程。我的祖父经历了印度70年代有严重饥荒风险的时期。这并没有发生，部分原因是像绿色革命这样的发展项目提高了印度农场的生产力。还有其他的发展项目，涉及向印度转移资金，用于推进诸如更高效照明的推广等事项，这节省了能源，让更多人夜间获得光照，提高了生产力，改善了妇女安全和儿童教育的结果。这些是我一生中看到的事情。但是，如果我们具体讨论，你能指出联合国开发计划署在特定地区的项目，你认为是引以为豪的成就吗？

Achim Steiner 12:31

在我作为联合国开发计划署负责人今天的旅行中，许多国家反馈给我的最常见的信息是，联合国开发计划署几十年来一直是发展中国家的伙伴和同伴。我们不是一个机构，只是进来借给你一些钱，或者可能实施一个项目。首先，我们是联合国致力于发展中国家长期成为他们伙伴的表现，有时也是在艰难时期。越来越多地，我们也是与良好治理相关联的机构。良好治理意味着透明，意味着没有腐败，但也意味着公民如何参与，如何不让别人为他人决定什么对他们有益，还要确保没有人被落下。很多时候，无论我们谈论性别问题，青年的排斥，还是种族、年龄问题，甚至了解原住民如何通过他们的自治权以及作为国家成员的地位，需要以不同方式参与发展过程。因此，治理也涉及基本人权，但最重要的是，还涉及政府和国家在调节和为社会提供司法和立法程序方面的作用，使公民相信他们实际上在国家中得到代表，并且他们的观点塑造了国家发展选择。最近，我们对联合国开发计划署的角色的思考更多地集中在未来发展上。过去，我们经常专注于解决遗留问题，如教育和电力资源的获取不足，在最不发达国家，这仍然经常是我们的重点。但对于许多国家，包括中等收入国家，他们经常寻求联合国开发计划署的建议、意见和支持，更多地关注未来的问题：我们如何应对大多数国家不断增长的不平等？我们如何应对脱碳时代的工业化？我们如何从化石燃料碳氢基础系统转向清洁能源？我们如何应对数字化？以及我们如何应对不仅仅是大型企业的私营部门？每个小规模农民都是私营部门的参与者，每个社会企业家，每个初创企业都是私营部门的运营者。

阿克沙特·拉蒂14:57

如果我们从历史的角度来看，我故事中没有涉及的一点是印度曾经是英国的殖民地。很多缺乏进步和发展的原因与殖民主义有关，与一段发生的剥削有关，这段时间夺走了财富，夺走了资源，夺走了社会结构和治理结构，在数百年的时间里。联合国开发计划署在某种程度上是富裕国家向那些被其殖民的国家道歉的方式 — 赔偿可能是一个有争议的术语 — 以帮助那些现在由意识到发生过的虐待的人管理的殖民地，以确保那些殖民地能够恢复到殖民主义之前的速度和状态。

阿希姆·斯泰纳15:45

看，这是一个有趣的问题。如果我要评论它是否是一种道歉，我会说考虑到殖民时期发生的大量剥削，如果你考虑到经济中心和边缘的讨论，那么联合国开发计划署在过去几十年的工作算是一个相对较小的道歉。所以我不会认为这是联合国开发计划署存在的主要理由。我认为，相反，更多的是日益增长的认识 — 就像在许多社会中一样 — 如果不平等、不公正感和排斥感持续增长，最终会破坏社会的结构和生存能力。我们今天生活在21世纪的全球化经济中。但这不仅仅是关于贸易。人们试图将全球化简化为贸易，基本上是关于国家之间的出口和进口。我们还生活在一个通过新闻相互联系的时代，一个国家的污染决定了太平洋另一个国家5000英里之外的命运。我们需要成熟地反思全球化出了什么问题，这本质上是在一个非常不平等的世界中释放经济力量。它也创造了非凡的进步，让我们不要否认这一点。中国过去25-30年来成功减少了7亿人口的贫困和极端贫困，全靠全球化。

Akshat Rathi 17:14

绝对。

Achim Steiner 17:15

印度在过去几年中，通过经济增长和创造就业机会，帮助2亿人摆脱了贫困。但同时，人们不仅仅是人均收入的生物。我们不是机器人，我们也关注不公正，我们对可能性了解更多。例如，当我们讨论当今的移民问题时，移民往往也是绝望的表现。有时是冲突和极端灾难的产物。但更常见的情况是，年轻人看到了如果留在家乡生活会是什么样子，或者每天看到了如果在别处生活会是什么样子。这导致了关于移民的可怕争论，我经常觉得这种争论令人反感，因为那些实际上受益于移民并且是移民产物的社会，有时对今天的移民持最严厉的看法。事实上，我们一直是一个四处流动的世界。但不平等已经加剧了这些压力点，我们不再以积极的方式来管理它 — 它正在分裂我们，使我们极化。所以回到你提到的印度的例子……印度，在过去几年中，再次证明了事物的历史叙事和起源的原因。但我们在印度的故事中也看到，它正在21世纪重新塑造自己。谁会想到10年前印度会成为当今在短短10年内建设45万兆瓦清洁能源基础设施的最大投资者。这些革命也越来越多地与政府和经济如何做出选择有关。

阿克沙特·拉蒂 19:02

让我们尝试对联合国开发计划署相对于其他组织的支出金额进行一些数字化。因此，联合国气候变化框架公约的预算为数千万欧元。它位于德国的波恩，这就是为什么预算是以欧元计算的原因。联合国开发计划署，我们上次查看的数字是，您筹集了大约65亿美元，发放了约45亿美元 — 存在一些盈余。这比气候变化委员会能够实现的规模要大得多。这笔钱具体用于什么？相对于我们在气候领域讨论的金额来说，这可能是一笔很大的资金，但相对于任何大型经济体的政府预算来说，这是一笔非常小的资金。那么您用这笔钱做什么？如何确保您能够实现这些非常重要的目标？

阿希姆·斯泰纳 19:56

首先，让我稍微解释一下‘我们收到了65亿美元，但我们只花了45亿美元’这个问题。这可能会让一些人说，‘20亿美元去哪了？’部分原因在于，在新冠疫情期间，我们签订了多年融资协议。因此，在一年内，我们的收入可能是65亿美元，但实际上需要在两到三年内支出。因此，目前联合国开发计划署平均拥有大约45亿美元，许多不同的国家投资其中 — 包括许多发展中国家 — 以便让联合国开发计划署成为他们身边的合作伙伴。这45亿美元使我们首先成为联合国开发系统的支柱，因为联合国开发计划署在全球拥有这种非凡的存在。我们在170个国家开展业务，几乎没有任何其他发展组织可以与之匹敌。在很多方面，我们是国家发展生态系统的一部分。从这个意义上说，国家有时会求助于我们，思考一些非常棘手的问题 — 短期危机 — 但也思考能源转型、解决社会不公正、消除贫困等问题。

阿克沙特·拉蒂21:10

那么，您是否有一个数字表明，联合国开发计划署每花费一美元，就会有来自其他地方（政府、私营部门）的X美元用于支持您正在追求的目标？

阿希姆·施泰纳21:22

这很难做到，因为我们收到45亿美元，您刚刚提到了一个对比，例如，联合国气候变化框架公约秘书处。现在，公约的任务，以及秘书处的基本任务是召集缔约方大会（COP）以支持和监督该协议的实施。实际上，我们是全球气候变化支持项目的最大实施者。因此，我们实际上与联合国气候变化框架公约非常协调，互补。《巴黎协定》通过绿色气候基金和全球环境基金（GEF）触发融资。然后各国转向联合国开发计划署，说：“您愿意与我们合作以获取这笔资金并帮助我们投资吗？”因此，我们如今是整个联合国系统中在减缓和适应气候变化方面实施最大项目组合的实施者。

阿克沙特·拉蒂22:12

我们可以谈谈一些具体项目吗？

阿希姆·施泰纳20:15

是的，让我给你介绍一个最新的项目。尤其是在非洲大陆，可再生能源仍在寻找其立足之地，介于国家监管框架和实际上成为接入电力的捷径之间。因此，一方面，我们帮助许多国家审查其能源部门的监管框架，因为很多时候这会阻止独立发电商，也就是说，如果我有一个太阳能电池板，我无法将我的电卖给国家电网。如何改变这种环境被称为降低风险。另一方面，我们利用全球环境基金的资金，在非洲大陆的21个国家启动了一个有关小型电网的项目，基本上帮助各国制定立法，确保融资，研究最有效部署的目标地点，并有可能帮助1亿人在未来几年内获得电力，廉价且清洁的电力。正如我在开头提到的，我们还在帮助巴基斯坦等国家在国际社会中提高对去年发生的极端洪水与气候变化有很大关系的理解。在日内瓦，联合国秘书长和巴基斯坦总理成功地将国际社会聚集在一起，承诺向气候适应重建和恢复工作投入90亿美元。这是我们每天在全球各地以及许多不同领域所做的事情，具体取决于一个国家认为最重要的地方。

Akshat Rathi 23:49

休息后：为什么人类发展指数出现下降？我们如何在采取气候行动时避免不平等加剧？

Akshat Rathi 24:10

在移民方面，你提到过的一点是，我们知道气候移民已经开始。预计随着排放量未降至零，温度将上升，气候影响将增加，移民将加速。那么联合国开发计划署现在正在做些什么，开始应对可能发生的更大规模的移民事件？

Achim Steiner 24:37

首先，你需要理解移民不是一个孤立的现象。要解决移民问题，你必须解决发展问题。你要解决发展问题，就要创造机会，实际上，首先要消除一个因素，即吸引因素——也就是大西洋、地中海、边境对我邻国的吸引力要比我自己国家更有吸引力。事实上，承诺应该是我自己的国家。这是我们避免人们感到被迫离开他们称之为家的国家去寻找经济机会的最大武器之一。这也是为什么人们会说‘发展援助、发展合作，这些不是60年代和70年代我们做的事情吗？’在这里，我总是说‘看，发展援助的时代早已过去了。’我们今天所做的是进行发展合作，我们需要相互投资，以便能够应对可能与气候变化有关的挑战，但也可能与技术、基础设施和能源有关。因此，从我的角度来看，我们首先需要理解移民，作为一种不是被强迫而是你自己选择的选择。联合国正在做大量工作，首先是应对围绕移民的压力，但尤其是联合国开发计划署是一家处于前线的机构，致力于解决推动人们离开家园的根本因素。这与气候变化应对、适应有关，例如，当发生极端天气事件时，如何帮助人们不至于失去一切？我们如何投资于农村经济，以避免越来越多的人感到只有迁往城市才能生存的现象？这里数字技术再次变得非常有趣。延伸至省会城市的光纤电缆开始连接农村地区的人们，这意味着不仅可以获得新的服务和市场，还可以让年轻人不必住在首都的贫民窟，试图在这个新经济中取得成功。你实际上可以回到家人身边，在当今数字经济中工作，你在物理上不再受限于传统上是唯一的接入点的地方。这是一种将发展视为机遇无限的思考方式，但我们需要良好的公共政策。我们工作的一个关键领域是帮助政府快速相互学习，然后帮助政府进行实验。因为每个国家都有自己的现实，你必须适应国家情况。

Akshat Rathi 27:12

联合国开发计划署追踪的一个指标是人类发展指数。自1990年以来，人类发展指数一直在稳步增长，这意味着更多的人能够充分发挥他们的生活潜力。然后在2019年，这一趋势发生了逆转。这是一个全球平均值，但平均而言发生了逆转。而这是在新冠疫情之前……

Achim Steiner 27:36

在某种程度上，新冠疫情之前，我们已经看到一些面临的经济挑战，但特别是我们在2021年人类发展报告中公布的数字考虑了新冠疫情。值得注意的是，在过去30多年的人类发展报告和人类发展指数的编制过程中，我们首次看到了两年连续人类发展指数倒退的情况。但你知道，这不仅仅是平均值。事实上，几乎90%的国家都出现了倒退。

Akshat Rathi 28:10

包括美国在内的一些地方。

Achim Steiner 28:12

确切地说，我刚想提到美国的预期寿命。这不仅仅是收入问题，还涉及到生活质量、极端贫困人口的增加、再次出现的粮食和饥饿危机。因此，我们正在经历一个发展上的重大倒退时期，这可以用疫情来解释。现在，俄罗斯入侵乌克兰对世界粮食市场、世界能源市场、世界金融市场的涟漪效应。由于全球发生的事情，发展中国家目前承受的最大负担之一是，我们看到通货膨胀的反应与利率上升同步进行。因此，债务负担现在已经达到一个临界点，联合国开发计划署最新估计有51个发展中国家处于债务困境之中，距离债务违约只有一步之遥。对于世界金融体系来说，这可能不是全球GDP的重要组成部分。但实际上，这占据了全球人口的12%，是地球上30%最贫困人口所在的51个国家。想象一下这意味着什么。因为你经常谈论人均GDP或利率等统计数据。这是男人和女人、女孩和男孩的生活被根本性地打乱。也许他们无法上学，父亲无法带女儿去当地的卫生诊所，家庭无法每天给孩子提供足够的食物。这就是我们的全球讨论，包括在达沃斯的讨论，往往变得太过抽象。我们谈论全球经济衰退，我们谈论市场 — 这是数百万人生活被根本性打乱。

阿克沙特·拉蒂 29:54

当然。而且他们并不为此受到指责。这是一个颠倒的情况：我的生活变得更好是因为我父母的努力，但主要是因为他们生活在一个帮助他们充分发挥潜力的发展时期的国家。而这种机会正被剥夺成千上万的人。

阿希姆·斯泰纳 30:13

但是阿克沙特，这也是为什么我如此热衷于发展合作和发展是关于选择的理念。首先，这些选择是明智的，其次是以社会公正和可持续性为考量，实际上是进步的关键。你知道，过去200年的发展故事，在很多方面都是一个了不起的成功故事。你和我都是它的产物。你来自印度；我是农民的儿子。他们生活在巴西，我接受了良好的教育，找到了追随自己作为发展经济学家的激情的机会。我们都可以讲述故事，发展的悲剧就是当这种可能性对人们不可用时。这就是为什么我们谈论教育的获得、能源和电力的获得、金融的获得。这是我们社会中的巨大分歧。这就是为什么不平等在我们现代世界变成了一种有毒的圣杯。因为在我们追求经济增长、创造财富的过程中，我们简单地忽视了这样一个事实，即对于今天无法接入互联网的人来说，财富在总体和平均水平上意味着什么。

阿克沙特·拉蒂 31:24

一份由Oxfam在一月份发布的报告指出，自2020年以来产生的新财富中有三分之二被最富有的1%所占有，而只有三分之一流向其他人。在这样的体制下，人类发展和气候目标能够实现吗？

阿希姆·施泰纳31:41

简单的答案是否定的。有两个原因：首先，因为社会最终不会容忍这种不平等。坦率地说，这并非必要。我经常在想，如果杰夫·贝佐斯或埃隆·马斯克只赚了他们所赚的1/100，他们是否会一直躺在床上。我们都知道答案：不会，他们是企业家，是创新者。这只是我们今天经济体系、金融体系运作方式的问题。联合国秘书长已经多次指出，全球金融体系本质上反映了一种道德破产，这使得我们无法解决一些我们本可以解决的问题。对于Oxfam所做的出色工作，确保有政策选择、税收选择、财政政策选择，第二个答案是，仅仅征税全球财富的5%——被称为亿万富翁的财富——将会产生1.7万亿美元。这是1,000亿美元和另外700亿美元。我只想提醒世界，我们甚至无法在富裕世界现在就与发展中国家共同投资1000亿美元用于气候变化。这就是我们世界的问题所在。我认为Oxfam对富人的视角以及利用这种财富解决许多问题的机会，特别是在教育、能源获取方面，这只是一个提醒，我们需要重新思考我们生活、经济的方式，以及我们想要与这个星球上80亿人共同生活的方式。

Akshat Rathi 33:12

我们在大流行期间看到了新冠疫苗和资源分配上的巨大不平等。我们如何减少这种不平等，特别是在气候变化这种更持久但缓慢发展的问题上？仅举个例子，截至7月，高收入国家有72%的人口接种了疫苗。而低收入国家只有21%。

Achim Steiner 33:34

嗯，你可能会对此感到惊讶，Akshat，你的一些听众也会感到惊讶，但我会坚决主张，多边主义对此至关重要。如果我们生活在一种地缘政治达尔文主义的世界中，最强大和最富有的人将简单地为21世纪及以后设定规则，我认为我们将产生无法克服和管理的问题。因此，多边主义作为各国围绕桌子开会的一种表达，基本上，尽管存在着非常不平等的现实和手段，但在联合国大会的象征意义上，每个国家，无论大小，都有一票，他们在那个大厅里有一个席位。我们需要将那个建立在第二次世界大战之后的模式发展成为一个合作解决基本挑战的21世纪平台，这是任何一个国家无法单独解决的。因此，我认为，这就是你所概述的问题的一个答案。第二部分就是要有能力认为解决方案并非遥不可及。在这方面，我认为我们需要更多地与科学界、私营部门合作，而不总是把私营部门视为跨国公司。世界上最大比例的创新通常来自于厨房桌子和车库周围。解决问题的是个人，但有时他们找不到关注或支持，以使这些解决方案面向全世界。因此，我认为这些转变希望我们能看到它们发生得更快。

Akshat Rathi 34:58

作为一名气候变化记者，多年来我一直在思考气候将对世界产生什么影响。许多人看到的威胁，尤其是在西方国家，是他们的生活将会受到干扰，他们的生活质量将会变差。这当然是一种可能性。但我最大的恐惧是，发展指标会逆转，然后永远无法回到许多国家在过去30年中经历的允许人类潜力蓬勃发展的黄金时代。从整体上看，这感觉像是一个更大的损失。因此回到气候问题。我们开始时理解气候变化对发展构成最大威胁。但后来我们谈论的是非常紧迫、非常重要的其他危机。在这些其他危机继续发生的情况下，你如何为应对气候变化提出理由呢？

Achim Steiner 36:07

看，说到底，气候变化并不是发展中发生的一切事情的平行宇宙。事实上，气候变化是数百万个决策的结果，这些决策涉及我们依赖的能源基础设施、我们拥有的交通系统，以及我们建造的建筑物的类型。我非常感激现在有机会领导联合国开发计划署。因为在很多方面，这个机构试图将那些允许我们想象一个未来的线索汇聚在一起，正如玛丽·罗宾逊在我们发布2022年联合国开发计划署人类发展报告时所说的，报告中包含了许多令人深思的统计数据，但其中也蕴含着一个叙述，即最伟大的时代可能仍在我们前面。我认为这一点至关重要，因为我们经常把气候变化看作是一个我们必须消灭的巨龙。例如，联合国开发计划署在其当前战略计划中设定了一个几乎无法想象的目标，即帮助5亿人获得清洁和负担得起的能源，这是一种方式，表明‘我们将把气候变化作为一种威胁转化为我们所做的一切的机会。’我们还不太清楚如何做到这一点，但我们认为这是完全可行的。这就是为什么你会看到联合国开发计划署如今在许多国家扮演重要角色，帮助重新思考能源系统。看看电力获取方式不仅是发展的基本推动因素，而且是获得负担得起和清洁电力的方式，将使非洲等大陆向前迈进。我们是一个相信未来的发展机构。而生活在人类世时代，这已成为我们在人类发展政策中探讨的一个主题，这在很大程度上是关于理解我们作为一个人类家庭未能应对我们这个时代挑战的巨大程度。但在这背后有第二个故事。我们生活在一个利用技术、金融和人类智慧来做出非常不同选择的可能性极大的时代。你知道吗，去年所有新的电力发电基础设施中81%实际上是可再生能源。这证明了革命的存在，即使在能源领域，即使被锁定在碳氢化合物中，即使被锁定在政治经济中。1977年，埃克森美孚的科学家们实际上写下了随后将出现的IPCC报告的第一章。我们生活在一个不负责任的时代，这不是一个我们只能坐下来放弃的宿命时刻。这就是发展的承诺。这就是联合国开发计划署非常看重的发展未来。

Akshat Rathi 39:00

嗯，我非常喜欢这个。我们谈论了很广泛的主题，我可以在很多方向上继续下去很长时间。但是感谢你抽出时间。

Achim Steiner 39:10

谢谢你给我这个机会，Akshat。

Akshat Rathi 37:15

阿希姆和我谈到的一件事是乐施会最近发布的关于不平等的报告，该报告显示自疫情爆发以来产生的新财富中有三分之二被前1%的人所占有。当我在达沃斯时，我还与乐施会的执行主任加布里埃拉·布赫尔交谈，询问她关于不平等如何导致气候变化，以及为什么这两者如此难以分开。

加布里埃拉·布赫尔 39:44

这些是非常复杂且相互交织的问题，它们确实质疑了整个社会的组织方式。所以我们在说什么呢？我们可以做些什么？我们可以制定什么政策来解决这个问题，并且我们非常强调这种不断增长的不平等与气候影响之间的联系。所以我们谈论碳亿万富翁，亿万富翁实际上消耗的次数比与1.5°C升温兼容的数量多得多，而且他们对化石燃料行业的投资是普通投资者的两倍。所以在这个层面上这些事情是非常相互关联的。当然，气候危机的最严重影响发生在世界上最脆弱的地方。所以去年我在索马里时，我看到了这场持续的、是有史以来最严重的干旱的影响。牧民是非常有韧性的人，他们已经忍受了几个世纪各种恶劣条件，但现在真的无法应对这些更加极端的天气事件。

Akshat Rathi 40:50

我们在节目备注中链接了乌克兰慈善组织关于不平等的报告。感谢您收听Zero。如果您喜欢这一集，请花点时间在Apple Podcasts或Spotify上评分、评论和订阅。将其发送给朋友或发送给您认识的最富有的人。请通过[email protected]与我们联系。Zero的制片人是Oscar Boyd，高级制片人是Christine Driscoll。我们的主题音乐由Wonderly创作。特别感谢Kira Bindrim和Sommer Saadi，以及世界经济论坛的Robin Pomeroy，让我们使用了今天对话录制的播客工作室。我是Akshat Rathi，下周再见。