曼联出售：卡塔尔谢赫哈马德表示他不是足球迷 - 彭博社

自卡塔尔前总理兼主要谈判代表谢赫哈马德·本贾西姆·本贾比尔·阿勒萨尼（Sheikh Hamad bin Jassim bin Jaber Al Thani）辞职以来的十年里，他已经从地缘政治中退出，但并未从交易中退出，现在这已经成为家族事务。

谢赫哈马德的儿子贾西姆提出了一项价值50亿英镑（60亿美元）的收购曼联足球俱乐部的报价，不到两周前，引发了体育界最大牌之一的竞标战。在正式报价之前，彭博新闻报道，谢赫哈马德 — 以他的缩写HBJ最为人熟知 — 正在帮助组建卡塔尔财团竞标英超联赛俱乐部。

这是他在领导卡塔尔投资局期间追求的那种奖杯资产，当时该机构收购了大众汽车和哈罗德百货等知名品牌的股份，作为其多样化国家石油财富和提升国家形象使命的一部分。

谢赫哈马德·本贾西姆·本贾比尔·阿勒萨尼在采访中。摄影师：Christopher Pike/Bloomberg然而，在他任职期间所做的任何投资都无法与卡塔尔去年举办世界杯的提升形象力量相媲美。64岁的谢赫哈马德并不是足球迷，最初也不赞成他的国家赞助这一活动，他在《大卫·鲁宾斯坦展示：点对点对话》节目中说。

但事件本身改变了他的想法。尽管“过去十年的负面噪音”，他说，这次活动成功地展示了卡塔尔对游客的吸引力。

谢赫哈马德表示，他对投资足球队有着类似的心态。“我是一个投资者，”他说。“如果有一天它会成为一项投资，一项好的投资，我会考虑的。”

即使在兼任多个政府职务时，商业始终是谢赫哈马德心中的首要任务。作为卡塔尔执政家族阿勒萨尼家族的第五个儿子（他说是最喜欢的儿子），他在20多岁时加入了政府。十年内，他成为外交部长，这一角色在一次政变和他2007年被任命为总理后得以保留。

他的任期正值卡塔尔财富的非凡增长，因为其液化天然气储备改变了经济格局。谢赫哈马德将其中一部分资金用于通过大胆的外交和标志性投资使他的小国在世界舞台上著名。

自谢赫哈马德于2013年辞去政府职务以来，该地区的地缘政治局势变得更加复杂。2017年，卡塔尔因与伊朗的关系和支持被视为恐怖分子的行为而遭到海湾邻国三年经济封锁的打击。

这位亿万富翁如今的重点是他的个人投资和慈善事业。他听起来很像任何一个家族族长，权衡着他那些有特权的孩子管理财富的能力。

谢赫哈马德还谈到了在30多岁时担任外交部长的挑战、艺术收藏以及以色列和巴勒斯坦之间和平的前景。此次采访经过了编辑和删减。

从全球领导人那里获得更多见解，请观看“大卫·鲁宾斯坦秀：点对点对话”。谢赫·哈马德的采访将于3月1日星期三晚上9点（东部时间）播出。

你想念做外交部长和总理吗？

我在政府工作了32年。对我来说，这已经足够了。我相信现在我有了新的篇章。我不相信退休。但我相信在每个年龄段，生活的每个阶段，都有一些事情可以为你的生活和周围的人增添价值。

所以现在你花很多时间在你的投资活动上，这些活动相当广泛。

我正在做这个，而且我有自己的慈善机构。我在我父亲去世后建立了它。这是我功能和日常生活中非常重要的一部分。特别是现在叙利亚和土耳其的情况，你也看到其他地方发生的悲剧。在这方面工作让我感到快乐。是的，我在世界各地做生意。

你有15个孩子和9个孙子。这也占用了你的时间，对吧？

当你有孩子时，你有一个使命，那就是帮助他们以正确的方式成长。当你是一个富有的人并且有孩子时，你需要确保他们不被宠坏。在我们这个地区，这并不容易，因为他们看到他们的朋友和亲戚。这是我一生都在与之抗争的战斗。他们并不总是得到他们想要的。他们不会得到豪华轿车，他们不会坐头等舱旅行或住在最好的酒店。他们必须先在工作中取得成功才能做到这一点。他们在大学时有工资。虽然不多。如果工资用完了，那就完了。他们必须等到下个月。

我对他们要求严格，是为了他们自己，而不是为了我自己。我能给他们的不是财富，而是一个工作的开始。帮助他们逐渐达到正确的水平。这是我对他们的使命。

你的父亲也是这样吗？

是的。我不得不说，他宠坏了我。我是最受宠爱的，得到了我想要的东西。但他让我学会工作并犯错误。从我15或16岁开始，我就为他工作。我没有和我的兄弟姐妹或亲戚们一起度过时间，也没有玩很多。我没有时间去踢足球或度过周末。这是我后悔的事情。但我学到了一些东西。

当你31或32岁时成为外交部长时，你的父母是否说过：“你并不真正有资格担任这个职位？”

我母亲五年前去世了，她总是把我当作还住在她家里。我接受了这一点，你无法改变这一点。但我父亲不是这样想的。他认为我有能力。而我很快证明了我是有能力的。我很快就能做出快速决定并推动事情发展。这在外交部的第一年造成了震动。但后来人们知道这种震动推动了事情并取得了成功。

你对中东地区对英超联赛的兴趣感到惊讶吗？

[编辑注：谢赫哈马德的儿子贾西姆，此前鲜为人知的王室成员，在此次采访录制后提交了对曼联的竞标]

我不是足球迷。我不喜欢这种投资。也许它会做得很好。但你知道，我的一些儿子喜欢这个，他们总是和我讨论这个。他们在努力推动。这不是我的专长。让我这样说吧：我是一名投资者。如果有一天它会成为一个好的投资，我会考虑的。我不会把它看作只是一种广告。

最后，世界杯是一个好的投资吗？

如果是我的选择，我不会在那个时候这样做。当我担任总理时，这个想法传达给了当时的父亲埃米尔和当时的王储谢赫塔米姆，他们知道我反对这个想法。因为我认为那是一大笔将要花费的金钱和精力。我们可以把它花在对人民和国家有益的其他事情上。

前总理表示，世界杯帮助了卡塔尔

但是如果你现在问我，我会告诉你有很多积极的结果。积极的结果不仅仅是让卡塔尔名列地图之上。看看那些来访的人。我认识许多来自世界各地的商界人士。他们来了，有些是第一次。他们带着家人来了。尽管过去10年里有很多负面声音，但没有发生任何事故。组织工作非常出色。这是第一次也是最后一次你可以在同一天看到比赛而不会因为距离太远而错过任何比赛。这是独一无二的，结果对国家是有益的。

你认为巴勒斯坦问题会在你的有生之年得到解决吗？

我对这个问题非常关注。即使现在我私下里也在关注。因为我的梦想是看到这个问题得到解决，看到我们与以色列人和平共处，看到巴勒斯坦人与以色列人在一个和平的国家里生活。因为他们两方都是有才华的人。有一天我开玩笑地告诉他们，如果他们团结起来或者共同努力，我们应该害怕他们，这是我个人的看法 [笑]

但这需要两边的领导人。我们需要另一个拉宾。我们需要看到巴勒斯坦方面有承诺的新领导力。我不相信亚伯拉罕协议会解决问题。这是 — 很抱歉要说这个词 — 幼稚的。因为我们正在谈论正常化。

我在任上时，每天都与以色列人交谈。但要建立一个没有愿景或和平目标的新想法 — 现在做这一切还为时过早，除非你有一个明确的计划。所以亚伯拉罕协议尚未被卡塔尔签署，也许他们不会签署。我们将从中获得什么？一段关系？我们已经有了关系。每个人都与以色列人有关系。我们需要我们所有人与以色列人交谈，并告诉他们，看，我们会进行正常化的业务。我们将建立大使馆。但让我们坐下来，试着找到地面上的解决方案。

卡塔尔是一个非常富裕的国家，也许是全球人均最富有的国家。这些财富是从哪里来的？

正如你所知，这个国家的财富主要来自石油和天然气，现在主要是天然气。对我们来说，挑战在于如何处理这些财富？如何为未来保存它？这是挑战。

在你成长的时候，这个国家是这么富有吗？

不是的。那时财富有限。石油售价是每桶1美元，1.50美元。那时没有医院，没有机场，没有学校。现在所有这些都是从零开始的。在石油之前，这里的主要产业是珍珠。当日本的御木本发现珍珠时，这里发生了危机。价格迅速下跌。我记得我父亲告诉我，商人们因为欠人钱而无法偿还而自杀。所以那是一个艰难的时期。然后石油出现了，天然气在70年代后期被发现。

当您担任总理和外交部长时，您还是卡塔尔投资局的主席。您是如何管理这些角色的？

不要忘记，我在14岁时就开始学习商业知识。我工作时没有周末。即使在度假期间，我也在工作和会见人。那是艰难的时期，但那时我们从零开始建立卡塔尔投资局，没有任何资金支持。我们的目标是天然气将为我们带来资金流。因此，我们实际上是靠贷款起步的。大部分交易都是通过银行贷款完成的。感谢上帝，计划成功了。我们从石油和天然气中获得了不错的收入 — 实际上，我们几乎没有石油 — 所有这些收入都流入了卡塔尔投资局。

您有一批非常好的艺术收藏品。您喜欢艺术的哪些方面？

我必须说我在这方面是个业余爱好者。我最初是把它作为一种投资开始的。现在它已经成为我的激情。在艺术世界中，你买了又卖，这里赚了那里赔。所以它已经成为一种有趣的游戏的一部分。