《华尔街日报》专访波士顿联储主席苏珊·柯林斯》-《华尔街日报》

作者：尼克·蒂米拉奥斯2022年11月4日下午5:24（美国东部时间）|WSJ专业版波士顿联邦储备银行行长苏珊·柯林斯。图片来源：波士顿联邦储备银行/路透社波士顿联邦储备银行行长苏珊·柯林斯周五与《华尔街日报》记者尼克·蒂米拉奥斯进行了对话，讨论了她对加息前景的看法，包括美联储应继续以多高速度和幅度加息。柯林斯女士还谈到了在不引发严重衰退的情况下减缓通胀的前景。以下是经过编辑和精简的采访部分内容。

**苏珊·柯林斯：**我想强调的主要几点是——首先仍是让通胀回归目标水平。我们需要进一步收紧政策并维持一段时间。我乐观地认为存在一条不需要经济大幅放缓的路径。我很乐意就此进一步探讨，同时认识到存在一些关键风险，且通胀和失业都会造成巨大代价，而这些代价的分布并不均衡。最脆弱的群体会同时承受这两方面的最大冲击。因此，在我们从快速加息转向更有分寸、更审慎地评估需要收紧到何种程度才能保持政策稳定时，这些是我想强调的重点。

**尼克·蒂米拉奥斯：**您提到了一些乐观的理由，在布鲁金斯学会您也谈到了重点应放在“多高”而非“多快”的问题上。如果近期数据（我指未来两三个月）显示需求并未明显放缓，我想更深入理解您如何看待“多高”这个问题。这是否意味着需要更快地调高对终端利率的预估？还是值得再等待更长时间，比如到明年春天，再决定是否需要从当前您认为的水平上调终端利率——假设您不认为我们现在已处于终端利率水平？

**柯林斯女士：**实际上我认为我们现在不应试图确定具体走势。短期内，在评估我们收集到的这些相当复杂的信息时，审慎且更有节制的渐进调整更为合理。之后某个时点我们会决定暂停加息。至于更远的未来是否需要重新评估这一点，我认为这种可能性始终存在。但我不认为现在就需要对此作出决定。

**蒂米拉奥斯先生：**那么当（美联储主席）杰罗姆·鲍威尔周三表示他预估的终端利率比9月更高时——您是否也得出相同结论？相较于您9月提交的预测值，您有多大信心认为当前终端利率已高于9月中旬的水平？

**柯林斯女士：**根据最新数据——自9月提交《经济预测摘要》以来，我们又多了一个月的数据。我认为这扩大了我对利率区间的预期，但偏向更高水平。不过目前我不打算更具体地预测12月可能达到的加息幅度。基于当前观察到的数据，我确实调整了对合适利率区间的判断。我们原本期待看到供应链约束缓解、运输成本下降，这些因素能更快传导至价格层面。但劳动力市场影响和其他传导渠道显然需要更长时间。如果预期中的快速改善未能实现，我们会更担忧通胀数据长期高企可能导致预期心理变化。正因如此，过去一个月的新数据使我将利率预期区间上限略微调高。

**蒂米劳斯先生：**关于加息节奏问题，我的观察是——当然不是让您代表同僚发言——今年夏天的政策反应模式似乎是：除非数据明显好转，否则美联储就会加息75基点。但根据今早您的发言等迹象，现在这个模式似乎正在转变，即除非数据明显恶化，否则美联储才会继续加息75基点。这样理解当前的加息节奏讨论是否恰当？

柯林斯女士： 再次强调，仅代表我个人观点，我一直认为将包括加息幅度在内的各种选项摆在桌面上很重要。当我们接近判断政策已足够紧缩的阶段时，较小幅度的加息将最为合理的选择。这是我始终持有的观点。因此从这个角度看，我认为自己的思路并未改变。但显然市场和他人未必持相同看法。

蒂米劳斯先生： 您提到要转向更审慎的渐进节奏。您认为12月会议应考虑25个基点的加息选项吗？

柯林斯女士： 我认为所有选项都应被考虑，包括75个基点，当然也包括25个基点。我们仍有很长的路要走，持续强调这点很重要。12月会议时我们还需根据对数据的评估再做判断。

蒂米劳斯先生： 转向国际局势的影响。无论是海外通胀的上行风险（例如中国若调整清零政策对大宗商品领域的影响），还是其他司法管辖区快速调整货币政策导致增长放缓的下行风险——您如何看待这些国际因素对美国经济前景的影响？它们会缓解还是加剧美国的通胀压力？

**柯林斯女士：**正如您提到的，存在许多不同的渠道和维度。其中也不乏一些意外情况。就当前形势而言，美元升值幅度超出我们预期——尽管美国紧缩政策确实会引发一定程度的美元走强，但考虑到其他国家也在同步实施紧缩政策，我本以为这种升值会有所缓和。美元大幅走强有其积极作用，因为它往往能抑制进口商品价格，这算是个有利因素。但与此同时，其对经济增长的影响则更具挑战性，叠加全球多数国家产出预期下调的现状。您提到的冲击确实可能发生，并且可能朝相反方向产生影响。

我认为很难——虽然可以列出若干具体情景并推演可能结果，但由于存在太多可能性，实在难以评估各自概率。这需要我们持续密切监测。尽管我们的模型已纳入所有国际关联因素，但某些传导机制可能正在发生异变。美元升值超预期的事实让我更加关注其后续发展。

**蒂米劳斯先生：**您还提到房地产市场，以及建筑商开始报告的严重放缓现象，包括合同取消率等指标。您如何看待当前房市动态所反映的货币政策实施效果？这如何体现政策制定者期望达成的目标？

柯林斯女士：是的，您完全正确，房地产市场确实朝着紧缩政策预期的方向做出了反应。抵押贷款利率在实际加息开始前就已上升，部分源于市场预期。我认为这证明美联储政策方向的可信度确实产生了影响，可能成为政策效应更快传导的渠道之一。某些指标显示，抵押贷款利率的上涨幅度甚至略超预期，这表明市场反应确实存在。当然，房地产本就是利率高度敏感的行业，我们预期其会快速反应。事实上它的反应速度至少符合预期，这令人鼓舞。

**蒂米劳斯先生：**由于交易达成需要时间，我们尚未看到影响完全显现。目前还未传导至实际交易活动层面。您认为房地产行业放缓对缓解经济中的结构性失衡可能产生哪些更广泛的影响？

柯林斯女士：这涉及多个维度。总体来看，虽然不同社区的房地产市场演变存在显著差异，但我们已经观察到房价增速的普遍放缓——无论是租金还是销售价格，此前都增长过热。目前增速已下降，部分地区甚至出现实际价格下跌。考虑到住房服务价格和租金在通胀指标中的计算方式，其传导需要较长时间，因为许多租赁合约周期较长，边际变化的影响是渐进的。我们目前看到的是短期预期内的市场反应，预计完全传导需要六个月或更长时间。

蒂米拉奥斯先生： 有没有什么我没问到但您想补充的内容？

柯林斯女士： 我想再简要强调一下，当前情况特殊——我们正通过劳动力市场正常化（当然失业率会有所上升、职位空缺减少）来降低通胀，同时避免经济严重衰退。我认为必须认识到这条路径的重要性。当然存在风险，远非定局，许多因素可能导致实际偏离这条路径。但我确实担心，有些人认为衰退几乎不可避免，这种预设并无助益，因为我完全不这么认为。

失业对民众的代价非常真实，这是我认真对待的问题。通胀的代价沉重：既体现在当前全国民众（尤其是低收入群体）的困境中，更体现在如果我们不能将通胀压回目标水平，这些挑战将持续升级，届时我们将面临更艰巨的调控难题。我想重申，两方面代价都需权衡，要实现充满活力、包容性强的经济，价格稳定至关重要。

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