俞敏洪对话周鸿祎：企业活下去就有机会

8月5日下午，俞敏洪来到360总部攀岩馆，在2000万网友的见证下，和周鸿祎切磋攀岩与直播技巧，聊创业，聊企业的价值，也聊成败。

周鸿祎曾在直播初体验后感慨，直播比攀岩还难。而初次攀岩的俞敏洪，在教练和老周的指导下，很快掌握了技术要领，成功登顶。被网友评价为“一生要强的老头”。

有人问俞敏洪，如果没有这次调整，新东方会不会越来越好？俞敏洪的回答是“不一定”。他说，企业自以为做得很好，就容易丧失创新能力和变革能力，就像温水煮青蛙。

俞敏洪又反问周鸿祎，有能颠覆360的公司吗？周鸿祎的回答是，“一定有，但颠覆者不一定来自安全行业，而是乱拳打死老师傅的外来者。”他认为，没有什么业务能万年长青，敢于进入新领域本身就是成功，就像新东方的自我颠覆。

作为初代互联网企业家，周鸿祎和俞敏洪均已年过半百，又同样在过去一年中经历了转型和破茧重生。2022年，周鸿祎宣布360顺应时代需求全面转型为数字安全公司；俞敏洪则转换赛道，进军直播行业。周鸿祎在直播中说：要保持学习，保持好奇心，保持不断吸收新东西的能力。

谈到做企业的心得，俞敏洪认为，企业首先要实实在在发展，活下去就有机会，还要保持价值体系的正确。因为“大部分企业不可能基业长青，烟云消散后，人们能想起一家企业对社会进步和繁荣起到的作用，就足够了。”

直播间里，俞敏洪针对360颇受争议的商业模式问题代替网友“两问周鸿祎”。这场直播也被网友弹幕评为“近期最实诚的一场企业家对话”。

360为什么有这么多广告？周鸿祎直言不讳，360的商业模式有点“奇葩”。因为做安全不挣钱，需要靠互联网收入反哺每年二三十亿的巨额安全投入。“正是广告收入支持360为国家解决了‘卡脖子’问题，近十年共发现境外国家级黑客组织50个。”老周表示，没有网友的支持，360不可能帮助国家解决数字安全威胁。

怎么才能删掉360？周鸿祎回应“删不掉是一个彻底的谣言。”他说，老有黑客模拟用户卸载360，所以360才加强了自我保护，也是为了保护用户电脑安全。他建议俞敏洪亲自试试卸载360，老俞则回答说，“我不需要卸载，新东方用360已经十几年了。”

直播间里，两位老友从做企业聊到了童年。俞敏洪坦言自己从小就是“乖乖男”，但依然具有企业家不服输的精神，“小时候第一个游到河对岸的总是我。”俞敏洪又评价老周“自己的性格和企业性格非常相似，而且跟小时候一样，几乎没变过。”

周鸿祎则坦言自己正在努力改变。“我今年50岁了，最怕变成固步自封、刚愎自用的人，所以时常警醒自己，不要把过去的经验奉为圭臬，要不断变化。”

直播最后，周鸿祎表示自己要尝试“单飞”带货，卖一次哪吒汽车。还替俞敏洪打了波广告，为东方甄选的陕西助农直播摇旗助威。近2000万人在线围观了这场直播，有网友评论“这是一场进来就不想出去的直播”。