金灿荣：明明是大象，却硬要装兔子，这是“战略欺骗”？

观察者网：这次是两位领导人在五次电话和视频对话后的首次面对面会谈，新闻报道也点出不少细节，比如用同传交流了3小时12分。从已公布的信息来看，您认为相比之前的几次对话，这次峰会会谈有哪些新的进展，或者说，有哪些点值得注意？

**金灿荣：**现在中美各自国内的政局走向相对明朗：中国方面，二十大进一步巩固了“两个确立”，未来的规划也很清楚；美国方面，中期选举结束了，未见媒体选前不断炒作的所谓“红色浪潮”，民主党的成绩比预想的好，守住参议院，在地方选举上也拿到两个重要州的州长席位，换言之，拜登在美国国内的地位没有像原来媒体预期的那样被狠狠削弱，所以我看拜登也比以前自信了。这是会谈的背景情况。

截至美国当地时间11月16日，中期选举结果（资料图/美联社）

可以说，目前中美关系的矛盾焦点很清楚，两国内部的走向也相对明朗，因此在这个时间点进行对话，效果应该会更好一些。现在看来，应美方邀约——王毅外长专门强调了这点——进行了这么一次3小时12分的对话，而且翻译用的是同传而不是交传，确实涉及的内容就非常多了。

这次会谈，新华社通稿用“深入、坦诚和建设性”三个词来形容，王毅外长在答记者问时定义更丰富，用了“全面、深入、坦诚，富有建设性和战略性”五个词；而且，王毅外长还总结出“三个首次”，即这是中美元首三年来首次面对面会晤，是拜登总统执政后两位领导人首次面对面会晤，也是中美各自完成今年国内重大议程后两国最高领导人的首次互动。从最后的公告来看，美方的内容很简短，495个英语单词，我们这边更详细，有2800多个汉字。这些都可看出，中方觉得这次谈话是有价值的。

主要的价值之一，就是双方的底线都划得很清楚，像习主席就明确讲了台湾问题是中美关系第一条不可逾越的红线。台湾问题对中国意味着什么，以前也说过，而这次讲得这么清楚，我觉得对美方还是有一点提示作用的。

观察者网：确实，拜登在离开华盛顿前曾表示，他希望“阐明各自红线是什么，了解他所认为的中国国家关键利益是什么，以及我所知道的美国关键利益”，而习主席说“台湾问题是中国核心利益中的核心，是中美关系政治基础中的基础，是美国不能也不应逾越的红线”，这话算是对拜登关注的确切回应。而在会谈中，拜登依旧是那套话术，说美方坚持一个中国政策，不支持“台独”，不支持“两个中国”或“一中一台”，不寻求把台湾问题作为工具遏制中国。但是，说是这么说，美方还有个挺膈应人的动作——会后会向台湾通报这次会晤情况。您怎么看这一言行？

**金灿荣：**对于中美关系，拜登政府的总思路就是中美竞争，而且要激烈竞争，美国国内也要加强实力——他现在承认美国在基建、一些新行业领域实力不如中国——同时动用全部的盟友力量来对付中国。但是，他又害怕真的冲突，因为没有百分百的胜算，即使胜了，美国也是伤痕累累。所以拜登政府多次主动提出要和中国谈。也有不少报道提到，拜登很久前就想和习主席见面，年初就有这提议，只不过我们这边一直没回应，现在G20，两人终于有机会见面了。

这次他应该是抱着两个目标来的，一个是希望中美不要冲突，再就是他也有几个需求需要中国的帮忙。首先，希望中国在俄乌冲突上不要明确选边站，因为中国要是真下场全面支持俄罗斯，这么大的力量是可以把整个现有局面颠覆的；其次是朝核问题，现在半岛局势挺紧张的，他希望中国能帮点忙；再次是经济，虽然美国最新的通胀数据7.7%比预期的好，但实际上危险并没有过去，他也着急；最后就是气候变化、粮食安全、公共卫生等全球问题。

但是，尽管拜登有这些现实需求，美国的整体思路依旧没有变，还是以竞争来定义中美关系，而且还是以居高临下的姿态来对待，于是就出现了我们现在看到的这情况，即一方面积极寻求中美对话、有求于中国，另一方面一些基本做法又没有改，其中就包括美国公开讲了，在两国元首会晤之后，还要向台湾通报。他们还是没有放弃台湾这张牌，这会是以后的巨大隐患。

尽管如此，因为中方释放出的信号再明确不过了，所以这一次他们也知道中国对台湾问题的重视无与伦比，也因此我看拜登给的“口惠”也比以前多了一点，从原来的“四不一无意”改成“五不四无意”，增加了不支持“两个中国”或“一中一台”，无意寻求同中国“脱钩”，无意阻挠中国经济发展，无意围堵中国。

观察者网：目前来看，竞争难以避开，但又要避免滑向冲突，双方如何把握这个度？

金灿荣：这次元首会晤为中美关系发展指明方向，双方在会谈中的表态和承诺算是画出框架，至于进程的推动，有赖于一系列不同领域、不同层级的对话。比如两国在外交安全、经贸财金、气候变化团队等领域都有对话渠道和机制平台，一些过去暂停了的工作组也重新启动了，一些人文交流也在慢慢恢复。

观察者网：拜登也说了要阐明其所知道的“美国关键利益”，不过官方通报和媒体报道中对这点笔墨甚少，您刚聊到他的四大现实需求应该也算不上美国的“关键”利益……

金灿荣：美国的关键利益，就是维护它的世界领导地位。

今天的美国跟1945年二战结束后的美国，真的是不一样的美国。那时候的美国真是力量巅峰，靠自己的力量打出江湖地位：制造业产值快占到全世界的一半；军事上相当能打，二战时是唯一两洋作战的国家，贡献也大，被叫做“民主国家的兵工厂”，向苏联、英国、中国提供了不少援助。谈及美国当时的强大实力，一般我们会用这些数字：从日本发动珍珠港偷袭到日本投降这三年半的时间里，美国竟然造了29万架作战飞机、100多条航母，以及2000多艘驱逐舰、护卫舰。

那时候的美国综合国力强大，凭自己的力量取得世界领导的地位。而今天的美国早已不复当年，产业空心化，制造业产值不及中国的一半。今天美国的世界领导地位全靠维系旧有体系所决定，体系崩了，它的地位就没了。形象说来，它不是007主角，正值壮年，孤胆英雄，英俊潇洒，动作灵敏，反应特快，智慧过人；今天它就是一老头，身体功能已经不行了，但手上的权力仍特别大。

对于今天的美国来说，核心的核心，就是维持其世界领导地位。而这次会谈，我觉得拜登应该是挺满意的，因为习主席非常明确地讲了“两不一无意”，即“中国从来不寻求改变现有国际秩序，不干涉美国内政，无意挑战和取代美国”，给了他想要的承诺。

美国国内现在有一派人总觉得中国老谋深算，比美国人狡猾。代表人物就是白邦瑞（Michael Pillsbury），写了本《百年马拉松：中国取代美国称霸全球的秘密战略》，说中国从孙中山开始，孙中山、蒋介石、毛主席、邓小平都在骗美国，拼命发展，却天天跟美国说“我不行”，实际上就是要取代美国。明明是大象，却硬要装小兔子，他觉得这是一种战略欺骗。也因此，这帮阴谋论者甚至有点讨厌我们国内的公知，这些公知天天真诚地跟美国讲“中国不行”，结果最后变成“你忽悠我，把我给骗了”。

这一次习主席就很认真地跟拜登讲，我们没有这些玩意儿，我们的战略意图很清楚，就想着好好发展经济，提高人民生活水平，用通稿里的话说，就是“中国党和政府的内外政策公开透明，战略意图光明磊落，保持高度连续性和稳定性”。

观察者网：先前的讨论也点到美国中期选举结果，现在拜登成了“跛脚总统”，您认为这可能会如何影响他接下来的对华政策？不少评论都在说，反华已成为两党的最大共识。

**金灿荣：**这次中期选举，民主党的表现还不错，共和党也没有想象的那么好，两党各执一院，最后的结果就是两党恶斗形势将更严峻，拜登实际上受到的制约会更大。

共和党的凯文·麦肯锡跟参议院以前的共和党领袖麦康奈尔不太一样，麦康奈尔这人比较温和，不那么锋芒毕露，而麦肯锡非常强硬，是共和党里的男版佩洛西。

拜登对参议院的控制要更好些，50比50，靠副总统哈里斯的关键一票掌握多数，但也有个问题，有个叫曼钦（Joe Manchin）的民主党参议员常和共和党站一块儿，这样一来就会让拜登很难受。

至于对对华政策的影响，我们得做好更多的准备。

我个人的感觉是，拜登本人确实重视对华关系，属于美国决策圈里相对理性的力量，但问题在于他掌控政治格局的能力非常差，在中期选举以后受到的限制会更大。

此外，拜登还有一个问题，就是他的几个主要外交幕僚都有问题，布林肯和沙利文相对年轻，现在比较狂，鼓吹同时遏制中国、俄罗斯两个大国。从国际政治常识来讲，不应该跟中俄同时对抗竞争，这是很犯忌讳的，太难了。你看老派的现实主义者基辛格就因此急得不得了，近来在好几个地方发言说不能这么搞，但那些人不理这老头。

布林肯和沙利文（资料图/美媒）

对美国政治的掌控力差，再加上班子有问题，这两个因素就容易导致拜登的承诺变得更不可靠，对此我们要做好准备。

观察者网：记得您在八月份的一次公开讲座中曾预判，“未来二十年中美关系都是竞争为主，但未来五年会最难，特别难，这五年挺过去后就会好一点”。为什么是“最难”，能否再详细说说？

**金灿荣：**我判断中美关系未来五年最难，逻辑主要基于三个理由。

第一个理由，就是未来五年是中国赶超美国的五年，而在赶超过程中，美国的反应一定是最激烈的。

对于没有可能赶超自己的国家，比如你看不少资本都在吹印度，但美国内心根本不紧张。因为印度的根本问题就是社会结构是前现代结构。资本是外来的，技术是外来的，这没问题，好比从西方、中国或俄罗斯买的树栽在印度都可以活，但工业文明和农业文明需要不同的社会生态，而印度缺乏应有的生态，难以自主产生工业化，这是印度真正的问题。因此我老说，印度要想自主工业化，它需要一场极其伟大但可能代价极其昂贵的社会革命，这场社会革命也需要一个毛泽东；然而，印度永远不可能有毛泽东，这是印度真正的挑战。

美国深知这一点，对于没潜力赶超它的，它就不紧张；如果真让你超过它了，那也就算了；就是在追赶、即将超过的时候，它最为紧张。而未来五年是中国追赶美国的关键五年，如果中国在这五年做得好，GDP应该就能赶上美国，芯片、高端材料、工业检测设备等当下的薄弱项基本上也都能突破——按过去的经验，只要我们重视，再加上举国体制，就一定会有突破。

第二个理由，未来五年，台湾问题将是最尖锐的，最容易出事。

第三个理由，现在美国国内政治继续分裂，而按照美国的毛病，这矛盾一定是外移的。中西方文化的根本不同，就是我们一有事就先自己检讨，思考自己哪里做得不好，而他们有事就怪外面。

现在看来，特朗普两年后重新回来的可能性比较小，因为当下共和党主流是排斥他的。当然，不排除他会以第三党的身份出来捣乱，届时共和党就会输掉选举，再或跟他寻求某种妥协，比如劝他退出，许他“若被民进党清算，共和党保护你”之类的保障。

妥协之后，很可能就是佛罗里达州州长德桑蒂斯出来。现在美国有一部分人已在提醒，德桑蒂斯的基本政策主张其实跟特朗普是一样的，只不过他是特朗普2.0版，更年轻、更狡猾、更圆润，实际上对美国政策的冲击会更大。

我对未来五年中美关系的判断主要就是基于这三个原因。而二十大报告从国内国际多方面考虑，也提到未来五年是非常关键的时期。

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