专访网文作家齐橙：中国不缺聪明人，但民族强大靠的是偏执的守望者
提起网络文学就是玄幻、仙侠？那你对网文的理解可能滞后了。
4月7日，中国社科院发布《2021中国网络文学发展研究报告》，报告称现实题材崛起，与玄幻等题材并驾齐驱。网文小说与时代变迁、民族复兴相结合，评论区里，读者也深受网文的家国情怀感染。据统计，2021年“中国”一词在起点读书app的读者评论中累计出现超30万次，过去三年累计近百万次。
得益于这次报告的发布，观察者网与起点中文网“硬核工业派”作家齐橙有了一次深入的对谈。
齐橙成长于工厂大院，是资深“工业党”和“军迷”，喜欢研究大型“机械怪物”，“混迹”于各大军事论坛，对中国工业发展怀着深沉的感情，笔下主角多是为工业强国梦奋斗的工人。
齐橙被称为“硬核工业网文大神”，代表作《大国重工》去年获得了第五届中国出版政府奖。除了网文作家的身份外，齐橙也是北京师范大学副教授，他说当老师让他有经济学的理论高度，写网文则让他“接地气”。
2011年开始，齐橙先后发表了《工业霸主》《材料帝国》《大国重工》等工业题材小说，不仅影响了读者，也带动了硬核工业类网文的写作风潮。齐橙告诉观察者网，他对自己作品倾注的是“强国理想”，内里是他的爱国信仰。
齐橙
【采访、整理/胡毓靖】
小说以史为鉴，讲述中国工业故事
观察者网：齐橙老师你好，谢谢你接受我的采访。您写的小说被划归为“工业硬核”，相较言情、玄幻题材比较少见，写作会更耗时耗精力，以《大国重工》为例，您是怎么进行剧情推进，让读者觉得有爽点呢？
齐橙：构思一本书之前，我会有一个大概的脉络，比如写《大国重工》前，我了解到一个很“实”的背景，就是1983年国务院颁布《关于抓紧研制重大技术装备的决定》（又称“110号文件”），这是一个由国务院牵头，各个部委参加的“硬核”文件，专门研制中国面向21世纪的重大装备，包括大化肥，大乙烯，发电，电力设备，冶金设备等等，就是依托宝钢的技术引进，形成自己的冶金装备制造能力。
我在构思这部小说的时候，以80年代全盘引进技术、学习技术，90年代消化吸收，进入新世纪开始对外竞争，这样“三步走”的基本脉络进行。
有这样一个故事，之前我们国家通过引进技术，建造60万千瓦机组，结果在使用的过程中，机组过热冒烟了。当时觉得是我们的制造技术不行，后来经过检查以后发现，其实是国外的技术落后了，国外提供的算法错了，我们自己换了一套算法就把它解决了。
这个故事就非常有意思，我就把它改造了一下，构造了国内的一些崇洋派，还有一些坚持自主的人，他们克服困难，最后证明其实不是我们的错，是人家的错，这就形成了一个冲突，形成了《大国重工》里的一个故事。
每个故事都能够在历史上找到这么一个事件，然后再把它戏剧化一点，这样就形成了一部小说，大概是一个这样的过程。
观察者网：您的作品里也有很多工人、厂长形象，这些您是从哪些人身上获得塑造角色的灵感的？
**齐橙：**网文圈子主要以年轻人为主，像我这样50多岁的并不多，但四五十岁的作者有一个长处就是社会阅历。
我原来生活在工厂里，周围有很多叔叔阿姨还有同学都进了工厂，我父亲是工厂的副厂长，在《工业霸主》里我写了一个非常亮眼的副厂长，就是以我父亲作为原形写的，非常刚直不阿。
这个故事是这样的，主角当时在海外开拓业务，但是遇到海外工会抵制、搞罢工，就找这个退休的副厂长。然后老厂长就问他，说：小林你是党员吗？你是党员，你怎么会害怕工会呢？说论到工人运动，谁能跟共产党比，谁能跟我们党比，国外那些工会，只不过是一些“黄色工会”（观察者网注：黄色工会指与资方妥协或被收买，或是被工贼所控制的工会，常被工人指作假工会），根本不代表工人利益。作为一个共产党员，你是代表工人利益的，你怎么会斗不过这些工会呢？然后主角说这是国外。他说国外的工人也是工人，你应该是会去做工人工作的，然后主角就去团结国外的工人，把原来的工会给推翻了。
这当然是一个很“意淫”的故事了，就是跟国外的工人共建当地的和谐社会。我会去构思这样的故事，这是一种“老人的智慧”。
后来上大学、当老师，我做过很多基层的研究项目，有时候是给地方做旅游规划或经济发展规划，所以接触过很多基层的公务员，上到区长、市长，下到普通的社区工作者，我会从他们身上找到一些东西，然后写到作品里去。
所以我作品里很多人物都是有原型的，我能够想象得出，这些人在这种场景下会怎么说话、做事，所以写出来的东西会现实感更强一点，相比之下就是有一些比较年轻的作者写这种一定层次的冲突，有时候写的确实不够到位，部长和司长之间怎么对话，他们想象不出来，但是我知道，因为我经历过。
观察者网：您的作品里都有穿越的设定，为什么要给硬核小说披上这样一层外衣？
**齐橙：**这其实是网络小说创作的一种技巧。网络小说相对于传统文学的优点，在于它更贴近群众。文艺创作不应只是满足作者自己的心灵感受，应该贴近群众，让群众容易阅读。
网文容易阅读是因为网络小说自己形成的特色，比如说穿越所带来的是代入感。如果我现在直接写一个1979年的年轻人，今天的年轻人是无法代入的，但如果把你穿越到我的身上去，带着21世纪的年轻人目光去看1979年的中国，去和1979年的这些人在一起生活，就会有代入感，从而能更好地去理解这个社会。这是网络小说提出来的一种技巧。
观察者网：您觉得老师和网文作家这两份工作给你带来的体验，它们的区别在哪？它们带来的成就感有什么不一样吗？
齐橙：（写网文和做老师）是两个世界，做学术或者跟学生打交道，算是在象牙塔里。学术圈有它的逻辑，一是做事更严谨，稍微有点不接地气。而网文则非常基层，因为网文的作家和读者，大多数是基层工作者，和我的同事完全处在社会的两端。
我觉得我用这种方式接触了整个中国，也丰富了我的人生体验。我在上课的时候可以举出一些很基层的例子，当我在看论文或是经济政策内容时，我会知道它的基础在哪，中国的社会的基础在哪。
这两边应该是相辅相成的。我们做研究的时候有一个说法叫“顶天立地”，“顶天”就是说你要有理论高度，“立地”就是你要接地气。我觉得我这两份工作，一份算“顶天”，一份算“立地”。
网文感染读者，工业和技术岗职业渐受青睐
观察者网：我知道您有自己的读者群，他们上学选专业或是找工作，有没有受到您作品影响？
齐橙：有这种情况，有读者和我说过很多年前看了《材料帝国》和《工业霸主》，进了材料和机械这个“坑”，也有一些看完了以后，对工业的认识会有改变。
但这种改变不会是我一本书影响的。过去10年中，高考的职业取向在逐渐的从虚拟经济向实体经济转向，我们现在有一种很深很重的感觉，就是招生的时候发现金融、经济类专业热度在下降，而技术类热度在上升，比如航空航天、汽车、工业互联网。
整个国家还是在走向实体化，我的作品在其中是否发挥了一点作用我不知道，但确实整个网络小说的圈子，工业、技术题材的小说逐渐在增加，硬核的模式在不断地被推陈出新，那么也代表了一种社会风尚。小说其实是会影响社会的。
观察者网：为什么越来越多作者开始写现实题材、工业题材呢？
齐橙：这不是突然涌现的，应该说是网络文学给他们提供的机会。各行各业的人都想呈现自己的行业，只是有一段时间，这样的内容逐渐萎缩了。
比如建国以后那段时间，写军事、战争的文学作品，很多都是部队作家，比如周立波就写了《暴风骤雨》和《山乡巨变》，他本身就参与了土改工作。
网络文学的崛起，给了创作者更多的机会。编辑不会因为你没有中文系的背景就歧视你，网文作者的优点在于他们贴近群众，真正反映了生活，达到了习主席说的讴歌党、讴歌人民、讴歌社会的效果，所以它得到了广大读者的认同。
所以现在看到各行各业的人都在写行业文，其中很典型的就是医生文，阅文好几个大牛的医生作者，就是一线拿手术刀的，直接在小说里面写完一段以后，在下面写一段说这个例子是我自己做的。
齐橙的大多作品以工业为题材，以工人为主角
观察者网：你在很多作品里面，很多主角，都是工人形象，您认为从80年代到现在，工人精神的内涵在变化吗？
齐橙：工人其实也有很多种，我国工业从业者有2亿2千万人，它的图谱是很丰富的，从最大公无私，最高尚的人到最卑劣的人都有。但如果要找一个统一点，我觉得可能就应该是一句老话：工人是代表先进生产力的。
观察者网：为什么这么说？
齐橙：一个就是说它代表是生产力，工人是务实的，比如说像写小说、做传媒、做金融或者是广告业，包括做互联网的，很多很容易走一些比较虚的东西，炒概念或者是想把一个东西很虚的做出来，都有这样的特征，就是它容易走向虚拟。而工业是很实在的，它以生产力为导向，认技术，不太喜欢虚的东西。
第二块工人代表先进生产力，就是说工人是有文化的，他和传统的农民不太一样，所以工业小说和农业小说会有一个很大的区别。比如农村题材小说里面会出现一些比较落后、愚昧的场景，虽然我不赞成这样一种创作方式，但是我们确实有很多农村题材的文艺作品，把落后、愚昧、落后、封建思想等当作卖点。
但是工厂代表的是先进，工人很容易接受新鲜事物，不会说你会一个技术我不会，然后我说你是离经叛道。在工厂里头，能掌握更新的技术，大家都服你，来一个新设备，大家都很惊讶，也愿意去学习。
比如说改革开放之初，我们到国外去学习技术，工人会认为这是一个机会，学了之后，会说人家技术真的很了不起，能够接受别人的先进，同时，也会去努力超越别人的先进，我觉得这是工人真正的品质。当然在这个品质之上，他还可以再叠加出其它的一些东西，这就是一种人物的丰富性。
观察者网：现在也有人会自我调侃说“我是互联网民工”、“码农”，好像变成了互联网行业的新型工人，您怎么看待这种现象？
齐橙：其实还是不太一样，互联网产业和这种工业的气质其实还是不太一样的，互联网行业虚拟的成分多，大家可能会满足于做出比较好的KPI，或是满足一种图表上的、统计图上的美观，以证明做了多少流量。
工人更多会把自己为社会创造多少价值，当做一个标准。比如说我接触过炼油设备的人，他们就会说一句话：路上跑的汽车，每三辆车里面有一辆车的油是我们的设备生产出来的。这种话就透出一种工人的自豪感，而这种自豪感在“互联网民工”身上，其实很难找到。
观察者网：现在很多互联网行业在做数实融合，用人工智能、大数据的能力让工厂机器更智能、更高效，您怎么看待这个现象？
齐橙：我承认这一点，实际上在这个时候，互联网已经在向工业靠近了，我们已经把它变成了工业的一部分。我不是全盘否定互联网，只是想说互联网进入实体经济后，他们会变得更务实。
倾注强国理想，民族强大靠无数偏执的守望者
观察者网：您对国家的发展、技术的进步都非常有感情，您说过您作品的核心倾注的都是一种强国理想，然后在这个过程里面叠加一些冲突，您是怎么确立这个创作思路的？
齐橙：这个东西真没法说，爱国是一种信仰，确实没有任何的道理，我一向不说爱国是正确还是错误，人各有志，但是我是一个爱国者，这就是一个信仰。我也没法解释。
我在《材料帝国》里面写过一个科学家，一个大学老师，叫孙玉智，这段话是这么写的：90年代初，国家还在遭受西方的联合制裁，经济不振，连孙玉智这样的志士精英都生活在困苦之中，“崩溃”二字并非只是弱智学者们的预言，而是实实在在悬在中国头上的一柄达摩克利斯之剑。可以这样说，在这个时候，任何最乐观的人都找不出一点爱国的理由。可是，爱国需要理由吗？孙玉智一句减轻负担的“总得有人留下来”，已经足够了。他没有什么豪言壮语，甚至可能连他自己都没有想过这件事有什么伟大意义，他只是执着地认为，这么大一个国家，总得有人留下来做事。这就像当年迎着炮火，明知必死却依然含笑冲向敌阵的士兵，胜利与否与他们已经无缘，他们只是知道，必须有人去慷慨赴死。
《材料帝国》原文
观察者网：这也是您的想法吗，如果你是孙玉智，你会怎么做？
齐橙：我没那么高尚，但是我觉得这个国家的这个脊梁应该是这样一些人，我不确信我能不能做到，但是我很崇拜这样的人。中华民族五千年的历史上从来不缺乏明智的聪明人，但是这个民族能够生生不息，靠的是无数偏执的守望者。我对这个国家的认知就是这样，我觉得这个国家需要有人去守望，需要有人去守护，那么这些人值得我们去讴歌。也许我自己做不到，但是我很崇拜这样的人，所以我说这是一种信仰。
观察者网：现在年轻人都很愿意表达自己的爱国情感，也会用实际行动去支持有民族情怀的企业，您对这个怎么看？
齐橙：这是一件好事，总的来说就是说国家强大了。在中国人的心里一直都有爱国情怀的，只不过有一段时间国家积贫积弱，所以爱国没有办法说出来，因为确实找不到一个很好的理由去证明国家的优越性。
随着国家的逐渐的强大，我们有越来越多理由可以表达，爱国成为时下的风气。作为一个年过半百的人，我想说：凡事还是要有一定分寸，爱国是一件很好的事，但是也不要走极端。我非常欣赏年轻人的爱国情怀，但是有一些人可能又走向了一种极端化，就是完全否认学习国外的先进经验或者是文化的多元性等，走向这个方向的话，那就不是真正的爱国。
中华民族的文化传统是海纳百川，是一种泱泱大国的气质。如果把爱国理解成一种固步自封或者一种自大，那么就有错误了。我认为就是说爱国应该是在这两者之间的权衡，全盘地否定自己，这肯定不对，但是完全的自高自大也是不对的。
【本文根据采访录音整理编辑，不改变受访者原意。】
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