专访|俄乌外长会谈，俄学者最新局势分析
【文/观察者网 王慧】俄乌冲突进入第15天，光是谈判，双方就举行了三轮。然而，这些谈判谈不上成功，双方没能取得实质性进展，且在停火、撤军等议题上存在很大分歧。
尽管如此，两国高层仍存在着为数不多的“默契”，即保持接触、继续磋商。
俄罗斯外交部发言人扎哈罗娃9日称，乌克兰方面已确认，俄外长拉夫罗夫同乌外长库列巴将于10日在土耳其安塔利亚外交论坛期间举行会谈。土耳其通讯局消息人士透露了更为确切的会谈时间：当地时间3月10日上午11时。
若这次会谈如期举行，这将是乌克兰和俄罗斯自2月24日特别军事行动开始以来的首次部长级别会议。
在这次高级别会谈正式开启之前，观察者网专访了俄罗斯政治学家、莫斯科国际关系学院军事政治问题中心主任阿列克谢.伊万诺维奇.波德贝雷兹金（Алексей Иванович Подберезкин），从俄罗斯学者的视角出发，观察当下瞬息万变的俄乌局势。
波德贝雷兹金认为，目前的谈判希望渺茫，“我们只能谈论减少平民伤亡的问题”。
“包围基辅是不可避免的，”波德贝雷兹金说，俄军准备在短时间内摧毁乌军，但乌军隐藏在平民身后。“为了不让乌军隐藏在平民身后，我们希望就人道主义走廊达成一致，这样平民就不会受到太多影响。”
俄罗斯外长拉夫罗夫（左）和乌克兰外长库列巴
以下为采访实录：
【翻译/莫斯科国立大学阳书平、俄罗斯人民友谊大学辛芳莹 联络/莫斯科国际关系学院 冯文轩】
观察者网：您如何评价普京最近21日和24日的两次重要讲话？如何评价俄罗斯对乌克兰发起的这场特别军事行动，您认为俄罗斯想要的最终结果是什么，您觉得能够达到吗？
**波德贝雷兹金：**普京的这两次演讲非常重要。通过这两次讲话，普京对俄罗斯的外交政策进行了根本性的重新评估，拒绝了之前试图融入西方价值观体系的导向。这是一种完全基于俄罗斯国家价值体系的新外交理念。
我们可以看到，乌克兰与俄罗斯拥有2000多公里的共同边界，且乌克兰曾经也是俄罗斯的一部分，但现在西方国家想把它变成我们的敌人，并且这个“敌人”变得越来越危险。乌克兰因其历史因素一直被美国作为反俄的工具，即使在苏联时期也是这样。五年前，我在我的书《第三次世界大战反对俄罗斯》里曾预测了这种情况的发生。
如今，俄罗斯对乌克兰发起战争的目的很明确。第一，对乌克兰“去军事化”，摧毁直接威胁俄罗斯安全的武器、军事基础设施，包括机场、导弹等；第二，去纳粹化，乌克兰本质上已经沦为法西斯和纳粹的政府。
观察者网：普京下令俄罗斯战略威慑力量进入特殊战备状态，这意味着什么？
**波德贝雷兹金：**俄罗斯战略威慑力量进入特殊战备状态意味着：所有战略进攻和防御武器都处于高度警戒状态；休假的军官们被召回，在部队中待命；舰艇随时准备出海，战斗机随时准备起飞，参与战斗。
观察者网：北约称普京的核警告是“危险的”和“不负责任的”，对此您怎么看？
**波德贝雷兹金：**这并不是“危险和不责任”的。这只是一个警告，意味着如果有人试图对俄罗斯使用核武器，那俄罗斯将立即采取报复的措施。在实践中，这意味着如果有导弹发射，在发射阶段就会被我们检测到，并进行报复性打击。 普京是在对此提出警告。
观察者网：此前，乌克兰总统在慕尼黑安全会议上曾威胁说要发展核武，拜登也曾经说现在他有两个选项--“制裁和第三次世界大战”，您对他们的讲话有何评价？他们的说法是不是就是普京所谓的某些领导人发表的对俄罗斯的“侵略性”讲话？
**波德贝雷兹金：**当然属于。
在苏联时期，乌克兰参与了核武器的研发及其运载系统的生产。如果乌克兰愿意的话，重新开发核武器，对于他们来说并不是一个难题。实际上，我们已经清楚地知道，乌克兰可以将苏联留下来的废弃核武器，以及核电站里的核废料等用作原材料来制作核武器。
除此之外，一些乌克兰的军工基地和工厂，特别是尤日马什工厂（乌克兰一家大型国有企业，生产火箭和航天技术等高科技产品，位于第聂伯河沿岸）实际上已经开始准备重新生产苏联时期的弹道导弹。因此，泽连斯基的有关核武器的威胁引起了我们的重视，我们不能允许这种情况发生。
至于拜登，他现在只是排除了使用军事力量的选项，但其他手段，包括经济、信息、金融和贸易等都会被用上，这也被称为“混合战”。他们相信通过这种方式可以获得胜利。
观察者网：近期，西方国家对俄罗斯实施了堪称近几十年来覆盖面最广、最深的经济制裁。有分析人士称，制裁将重创俄罗斯，但指望这些制裁手段逼迫普京下令从乌克兰撤军是非常不现实的。对此您怎么看？
**波德贝雷兹金：**我坚信，普京不会因为这些制裁下令从乌克兰撤军。
至于一些欧美国家联合将部分俄罗斯银行从SWIFT国际结算系统中剔除出去，这些举措将会使俄罗斯重组其银行体系，该体系在很大程度上将被重新定位，以适应国家利益和具体情况。
观察者网：美国副国务卿维多利亚·纽兰近期在接受塔斯社采访时表示，如果俄罗斯停止在乌克兰境内的特别军事行动，西方将取消就该事件已经出台的针对俄方的新的制裁措施，您怎么看美方的这一表态？
**波德贝雷兹金：**我认为，这是美国人准备讨论这个问题的信号，仅此而已。
纽兰在俄罗斯并不受欢迎，我也并不相信她。目前该信号并不具体，什么时候、会怎么做都不清楚，但这种信号确实存在。
观察者网：俄乌已经进行了三轮谈判，但收效甚微。在第二轮谈判时，双方达成共识：俄乌就临时停火建立人道主义通道达成一致。不过，普京称特别军事行动还将持续推进。您对这几轮谈判有何评价？这种边打边谈的局面会持续多久？
**波德贝雷兹金：**在我看来，目前的谈判是没有希望的，我们只能谈论减少平民伤亡的问题。
乌克兰目前被外部力量（美国）控制，美国希望建立一个反俄的乌克兰政权，而乌克兰的统治精英们也为此做好了准备。
现在的局势非常明朗，俄罗斯的大批军队已经从南边、北边、东边包围了乌克兰，准备用极短的时间摧毁乌克兰军队，而乌克兰军队隐藏在平民身后。为了不让乌克兰军队隐藏在平民身后，我们希望就人道主义走廊达成一致，这样平民就不会受到太多影响。但我们应该明白，包围基辅是不可避免的。
观察者网：泽连斯基最近呼吁欧盟同意乌克兰的加入欧盟的申请，但是德国总理说现在不是加入欧盟的时候，您对乌克兰未来的命运怎么看？
**波德贝雷兹金：**我认为，乌克兰加入欧盟一定不会达成。泽连斯基现在应该在想往哪里跑，该把他的钱藏在哪里，他已经不再考虑乌克兰了。对于欧盟来说，他们会重新找到一个新的代理人。
3月9日，乌总统发布了一段将近8分钟的视频
观察者网：3月2日，联大通过乌局势决议草案：141票赞成票，中国等35国弃权、俄等5国反对。您认为这一投票结果会对当下局势造成怎样的影响？
**波德贝雷兹金：**联合国的决议草案没有任何意义。美国现在正在拉拢国际社会建立一个反俄联盟。同时，我们也要感谢中国和其他一些国家并不支持这样的行为。
观察者网：俄乌冲突发生后，白宫不断喊话中国选边站，但实际上中国早已表明了自己的立场“中国尊重各国主权和领土完整、遵守联合国宪章宗旨和原则的基本立场是一贯的。”您如何看待美国等西方国家一直让中国选边站的操作？
**波德贝雷兹金：**美国将利用它所有的影响力（在国际社会组建反俄联盟）增加对俄罗斯的外交政策压力，特别是通过那些站在俄罗斯一边或保持中立的国家。
观察者网：战争已经持续数天，您认为这场战争何时能够结束？后续美国、北约有没有可能直接派兵介入？
**波德贝雷兹金：**总体上，特别军事行动正按计划进行。在前3天，乌克兰的防空体系和空军已经摧毁，俄罗斯部队在多个方向集结。最主要的是顿巴斯，那里集中了俄罗斯军队的主要力量，第二个是首都基辅和哈尔科夫，第三是南部，敖德萨以及黑海和亚速海沿岸。
我认为北约将不会直接参与军事行动，但是需要注意到，北约的武器和军事装备的供应、私营军事公司的参与和财政援助将会有所增加。在过去的8年里，他们也一直秘密地向乌克兰武装部队提供武器和培训。