潘光：中国要在中东深耕，美国因素的影响有多大？
**观察者网：**今年年初，中东六国组团访华，但这里面并没有以色列。其实从去年巴以再次爆发冲突之后，中方作为联合国安理会轮值国，对该事件也有表态，中方甚至邀请巴以双方到中国会谈。外界对中国在中东地区的动向一直很关注，尤其是联系到美国在该区域长期以来的影响力。您如何评价近段时期中国与中东国家之间的往来，以及外界的关注？
**潘光：**这个问题不复杂。年初，沙特、科威特、阿曼、巴林四个海合会国家访华，它们跟中国本来就有协议。在海合会国家中，跟中国关系最密切的是阿联酋，不过这次海合会国家中的阿联酋没来，可能双方互访比较多了，也不一定在年初访问。卡塔尔也是如此，本身跟中国的双边往来很多；再者，卡塔尔和其他几个国家存在矛盾，曾在2017年时发生过断交危机，所以也不会跟其他国家一起访华。实际上，这是中国和海合会之间的一个安排。最近，阿联酋和卡塔尔领导人都来参加了北京冬奥会开幕式。
以色列和海合会之间本身有点隔阂，也不会跟他们一块来。不过总的来说，这几年以色列跟海合会国家的关系也越来越热，特别是跟巴林、阿联酋的关系较好，与沙特的关系也还不错，但是还不会正式建立外交关系。
至于伊朗就更不会和这些国家组团访华了，伊朗外长和土耳其外长都是单独访华。
从另一层面来看，美国拜登政府上台后改变前任特朗普时期的一些做法。特朗普任内提出的几个政策太过极端，一是退出伊核协议，二是承认戈兰高地是以色列的领土，三是将美国驻以大使馆迁到耶路撒冷。后两者完全违背联合国决议，联合国决议认为戈兰高地是叙利亚领土，耶路撒冷为国际共管——最早的联合国决议将耶路撒冷作为联合国管辖的地方。
不过，当时这几个政策在民主党内部也没有强烈反对，因为怕得罪犹太社团，奥巴马任内美国和以色列的关系搞得很僵，比如内塔尼亚胡曾直接进入美国国会作演讲，但根本没有通过政府，奥巴马对此非常不满。
现在拜登上台，正好内塔尼亚胡也下台了，所以他也有可能逐步作些改变。我估计美国可能重回伊朗核协议，但目前还有些事情没有跟伊朗方面谈妥，美国驻以大使馆应该就继续放在耶路撒冷了，但会重新在特拉维夫建立领事馆。因为美国和巴勒斯坦的交流主要通过特拉维夫领事馆。至于戈兰高地，拜登不会专门发声明说美国不再承认戈兰高地是以色列领土，这会直接影响美国跟以色列的关系，但会慢慢回到奥巴马时期的政策轨道上去，同时尽量保持低调，不要触怒以色列。
以色列现在很紧张，但也不敢公开出来高调反对美国调整政策。以方的表态其实就是，你们与伊朗谈，我也不反对，但对于这个协议，我们是反对的；即便恢复伊核协议，就能确保伊朗拿不到核武器吗？
去年突发巴以冲突，中方提出可以为巴以双方谈判提供场所；其实过去也有过类似情况，不过不是巴以官方，而是双方的民间非政府组织或非执政党派到中国来谈过，这种谈判是比较容易的，以前已经谈过若干次。
海合会会徽及成员国旗帜/资料图
**观察者网：**在谈到中以关系的时候，总绕不开美国因素。一方面，美国政府更迭、以色列新政府上台，美以关系是否也受到了一些影响，尤其是针对特朗普时期的几项举措会否继续延续？另一方面，美国因素究竟在当前的中以关系中发挥着什么作用，比如《耶路撒冷邮报》1月称，以色列同意向美国通报有关与中国贸易的最新情况，以避免紧张局势；去年中资投资承建的海法港也历经美方施压。这类事件对中以关系产生多大影响？
**潘光：**今年恰逢中以建交30周年，中国已经成为以色列全球第三大贸易伙伴。很多以色列官员，像以色列驻上海总领事在跟我们的谈话间，都表示中国对以色列的重要性。比如，以色列海法港、特拉维夫轻轨，这些项目都是中国在承建，以色列也加入了亚投行，而且是作为亚投行发起国，还参加了“一带一路”，他们认识到要在中东、以色列搞基建项目，不得不靠中国，美国人只会带来枪炮，但不会来修路。
前些天我在接受其他媒体采访的时候，还是说了一直坚持的观点，就是中国的经济投入和美国的军事投入在某些地方是可以互补的，比如在海湾国家。很简单，美国的几大海外军事基地都在那里，在卡塔尔的军事基地最大，在沙特有两个，在阿联酋也有，但这些国家的基础设施建设，不是美国工人在做，而是中国工人，以及来自泰国、菲律宾、斯里兰卡、印度等东南亚、南亚国家的劳工在做。几年前我到卡塔尔去，发现这个国家里面有80%以上是外国人，主要是来打工的，拿本国护照的只占20%左右，阿联酋也是如此。
此前，中以签署海法港协议的时候，美国起初根本没注意，等到开工了，才出来反对，还声称如果海法港由中国承建，那么以后美国军舰就不会停靠了。现在，海法港已经修建完工，全自动化码头，以色列人看到的时候都愣住了，没想到中国的工程技术这么先进；然而美国却在以色列背后施加压力，问题是美国不可能来帮助修建这样一个港口。
以色列第一大报纸《耶路撒冷邮报》为此刊登了一篇非常有意思的文章，文章说如果中国要在以色列搞间谍活动，根本用不着建一个港口，它只要在海法租一套公寓就可以了。大家纷纷赞叹，这个话说得太妙了。
北京时间2021年9月1日11时25分，以色列当地时间下午6时26分，上港集团以色列海法新港正式开港。图自央视新闻
最近以色列要跟美国签署一个文件、向美国通报与中国相关的贸易情况。这实际上只是应付美国的一个手段。事实上，与中国的贸易往来根本不用通报，在世界贸易组织、中国商务部等机构发布的相关文件中都能公开查到。
美国最关注的是要以色列通报所谓的敏感高科技项目，但以色列说我现在与中国合作的也没有敏感高科技项目。过去中以合作的最大问题是，美以合作项目规定在一定期限内不能转让给中国，20年前以色列原定要卖给中国的预警机，最终在美方压力下只能撤销，撤销后以色列还赔了几个亿，因为中国已经付了定金，此后以色列也不敢跟中国做军火贸易。当然私下有没有交易，这可能就说不清了。
还有一个美国比较忌讳的方面就是美以合作技术，规定10年以后可以作为以方的技术。所以，国外民间往往有很多传得神乎其神的东西，什么中国的歼十战斗机像以色列的飞机、技术是以色列给的等等。以色列方面则一直坚持，如果是美以合作的技术，要给别人，肯定是超过10年了，如果是以色列单独技术，那愿意卖给谁就卖给谁。
而且，军火武器一旦进入国际市场以后，几乎是完全自由流动的，到了谁手里，谁又再转手卖出去，这个动向很难摸清。打个比方，武器从中国卖到另一国，如果再经由这个国家卖到第三国，我们也管不了。
但现在在武器军火这种事情上，我们也很谨慎，比如我们跟以色列承诺不会向伊朗出售大规模杀伤性武器，他们就很放心。最近，有美媒称中方将导弹技术卖给沙特，以色列也没有太大反弹，因为它也想跟沙特、阿联酋恢复关系。所以，这其中的问题很复杂，我们也要结合局势变化来分析。
美国要施压也只能做到这个程度，以色列表个态，有重要敏感技术会向美方通报。不久前，我碰到上海中以创新基地高层人士，也提到了这个美以协议，对方表示签这份协议前知会了中方，而且签了协议也不代表不跟中国做生意。
类似这种情况，可能今后较长一段时间内会继续存在，即一方面美国施压、以色列应付，另一方面以色列和中国继续开展贸易往来，有的公开做，有的私下做。
如果你去看一下中以关系的定位，就会发现跟其他国家的描述都不太一样，中以是创新合作关系，“创新”一词意味着什么，其实大家心里也都明白。美国当然也清楚，但对以色列也没办法。如果美国对以色列施压太大，也会得罪美国国内的犹太人。
当然，从我们的角度来说，有些事情不要过多计较。之前我在接受凤凰卫视采访时也说了，有很多项目中方愿意做的，但如果以方现在有困难，我们可以等。
**观察者网：**稍早前，在1月24日举办的中以建交30周年研讨会上，有参会老师提到了双方媒体对对方形象的塑造问题。出于语言问题，国内对中东媒体或舆论的关注度不高，所以对当地精英和普通民众对中国的看法也并不了解，您过去在交流访问中，对于以色列媒体、民间舆论对中国的看法有什么观察？
**潘光：**双方的媒体、舆论确实都存在这样的问题。以方有些人被称为所谓“亲华派”，与之相对应的就有“亲美派”。“亲美派”就会在一些问题上追随西方、抹黑中国，比如炒作新疆人权话题，不过他们不说新疆种族灭绝，因为他们认为“种族灭绝”这个词是针对纳粹屠杀犹太人的，但有些人会跟着西方报纸讨论香港问题，不过总体上不是很多。另外一方面，一些媒体、民间舆论在谈到中以关系时，总会提及中国救助犹太人的那段历史，现在也是中以友好的一个标志性事件。
那么，从中国方面来看，问题大多出在一些地摊杂志、所谓畅销书作者的胡编乱造，比如有些畅销书大谈特谈2008年金融危机是美国犹太人造成的，再比如犹太人如何赚钱、如何吝啬、如何精于算计等等，这类歪曲的言论传久了，就会给一部分民众造成刻板印象。
甚至《华盛顿邮报》《纽约时报》还为此来采访我，问我这是不是反犹主义，中国有没有反犹主义？我说，中国从来就没有欧洲那种反犹主义，中国儒家文化里面就不存在这种因素，出现上述现象，主要是因为中国改革开放以来，很多人想赚钱，所以就有了这些稀奇古怪的书，把犹太人形容成赚钱万能；犹太人对这种说法也很反感，他们辩驳说我们赚钱也很辛苦的。
不过，我也对犹太人说过，你们在谈判中确实极其精明，你们对每一分钱都会讨价还价，但一旦签好合同后，你们是绝对守信的。
其实，中以两国的一些媒体都犯了类似的错误，换句话说是一些现实利益因素导致了一些错误的说法。
**观察者网：**确实，在去年的巴以冲突中，有以色列媒体对于中国方面的一些表述也表示不满，认为中国偏袒巴勒斯坦一方，您怎么看这种情况？
**潘光：**以色列方面对于中国官方媒体的报道确实有点意见，认为太倾向于巴勒斯坦一方。实际上，中国媒体、外交部发言人、在联合国，我们投票是支持巴勒斯坦的，这是我们长期的官方立场，现在有一些细微改变，但不可能彻底改变。
当年我们是完全支持阿拉伯、反对以色列的，巴勒斯坦解放组织领导阿拉法特多次访问中国，中方也给了他们武器。现在，我们的电视台、报纸等媒体，总体还是支持巴勒斯坦的合法权利，在这个问题上中方主张一向很明确，支持“两国论”，以色列国和巴勒斯坦国和平共处。美国拜登政府上台后，应该也会回到“两国论”主张。以色列内部有些比较极端的人对这个观点不满意，但他们也知道这是国际社会相对主流的观点。未来随着双方良性互动，这个问题会逐渐解决。
过去很长一段时间中国跟以色列为什么不能建交，因为双方都遭到了第三国的否决，美国否决以色列，阿拉伯国家否决中国，结果没想到尼克松访华以后，美国对以色列不否决了，而且希望以色列能尽快与中国建交，那么中国方面，等到苏联解体以后阿拉伯国家的反对意见也没有了，当时前苏联和东欧国家、后来俄罗斯都跟以色列建交。
紧跟着，马德里中东和会召开。在马德里和谈之前，最重要的事情就是中国应尽快与以色列建交，否则中国没法参加这次会议。于是，1992年1月24号，成为中以建交的关键日子。当时，我们写了很多报告给外交部。中以建交后4天，1月28号，中国派代表参加马德里和会。
我一直说中美争端是中以关系之间最大的障碍，对中国来说，没有一个国家可以否决中国的对外政策，但以色列有这个问题，以色列的对华政策，美国还是有否决权。当然这种否决权不像过去那样强大，所以有时候也可以躲得过。
2022年1月30日，以色列总统赫尔佐格开始对阿联酋进行为期两天的访问，被称为是历史性的访问。图自欧洲时报
**观察者网：**其实最近中东关系也有变动，比如以色列总统1月底访问阿联酋（去年底以色列总理首次访问），再比如去年底巴勒斯坦总统阿巴斯访问以色列，双方达成了一些共识等等。在伊朗核协议谈判前路不明朗之际，这一系列举动会对地区局势带来什么影响？
**潘光：**现在巴勒斯坦对以色列态度也有所改变，内塔尼亚胡下台后，以色列对巴勒斯坦态度也比较好，而且以色列和海湾国家之间的关系会继续推动。正如我前面提到的，只要巴以双方的良性互动在稳步推进，时间长了以后，对中国来说，压力也小了。
**观察者网：**随着美国撤军阿富汗、在中东地区逐步实施收缩战略，有些外媒或国外学者专家在谈中东问题时，会有意将中国在该地区的影响力提升作为一个对比，认为中国已经成为中东地区的“玩家”之一，您怎么评价这种看法？未来中美在中东的影响力会出现转折性的变化吗，怎么看待这种预期？
**潘光：**还是我一贯的观点，美军撤出了阿富汗，但实际上美国并没有撤出中东，它在中东主要是军事存在。现在伊拉克、叙利亚还有少数一部分美军，其他主要驻扎在海湾国家，卡塔尔有美国最大的军事基地，还有沙特、阿联酋。当年可能因为中东石油，还有些经济存在，但现在中东石油对美国来说也比较无所谓了。美国在中东的军事存在和战略存在，不会有大的改变，但经济存在越来越薄弱。
所以，现在的中东格局很有意思，我一直说中国在中东已经占经济优势，比如一带一路，大部分中东国家都参与了这个倡议。关键是看今后中国的经济介入与美俄的军事介入是否可以互补，或者说多大程度上的互补。
这其实跟阿富汗的形势一样，当年在阿富汗，美国人打仗，中国人修桥修路，这一模式将来在中东会继续存在。虽然现在“一带一路”在阿富汗无法推进，但在中东地区倒是进展不错，大多数国家都在参与，而且这些参与的国家大多有美国军人在那里。
当然，除了经济互补之外，还有反恐、打击海盗方面的合作。中国在吉布提的基地已经在发挥作用了。
目前中美在中东偶然还会发生冲突，但跟在东海、朝鲜半岛、台湾地区、南海的形势完全不一样，中国在这里反而跟美国、俄罗斯、欧洲等有所互补与合作。
我们在中东主要是劝和促谈，军事存在体现在联合国维和部队，在黎巴嫩南部大概有一千多名中国军人，这些中国军人非常受黎巴嫩人民的欢迎，扫地雷、开路、修桥等等。黎巴嫩南部正好是真主党地盘，所以我个人推测真主党跟中国的关系应该不会差。中国的联合国维和军人正好夹在真主党和以色列军队之间，我以前到过戈兰高地，以色列方面的军事指挥官就指给我看，他说你看那块地方就驻扎着Chinese Army。
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