安柏然：我拒绝用二手资料来了解中国

【采访/观察者网 冬晓，视频制作/观察者网 崔英】

**观察者网：**观众朋友们大家好，这次我们请到了安柏然，他在上海日报任职，在中国媒体工作了5年。此前在复旦留学期间，曾经在澎湃新闻和第六声等中国媒体实习过，可以说对中国以及中国的媒体行业非常了解，欢迎你。

我们有几个问题想跟你请教一下，作为一名在中国工作的外国人，你觉得现在的中国是怎样的？能否分享一些你在中国工作、学习或生活中的故事？

**安柏然：**中国是一个很大也很复杂、历史很长也很难懂的国家。我是新西兰人，对我来说，我觉得中国很发达，政府很关心普通人民。

我来中国已经有10年了，但觉得还是只了解了中国的一小部分。我第一次来中国是到上海做交换生，后来也在天津、云南学习过一段时间，最后在复旦大学读了硕士，毕业后就到了上海日报工作。

我已经把中国当成我的第二个家了。虽然只是一个人在中国，但我还有两只猫，有一个很可爱的小家，还交了很多中国朋友，所以我觉得我真的没有打算回新西兰。

**观察者网：**你在来之前对中国的了解，和现在有什么不同？或者说你对中国的了解是怎样一步一步加深的？

**安柏然：**我觉得现在我对中国的了解非常不一样。来中国之前，我已经对中国非常感兴趣，但当时还是比较担心，西方媒体的一些报道把中国描述的很危险很落后、政府不顾人权等等，但我第一次到广西南宁旅游时，就发现我真的被骗了，因为中国完全不是西方媒体所报道的那个样子。

这10年，我慢慢地深入学习，了解中国，但越学习越发现自己还有那么多不懂的地方，所以一步一步来吧。

BBC“阴间滤镜”

**观察者网：**其实学习语言也是这样一个过程，之前我们也采访过其他一些外国人士，他们都提到过学中文的事情，你现在中文学的怎么样了？很多人会觉得中文比较难学，认为中文是外国人了解中国文化或中国国情的一个障碍，你怎么看？

**安柏然：**中文真的特别不好学，我已经学了快10年了，但我的中文真的不够好；日常交流没有问题，但是如果要讲一些比较正式或比较深度一点的话题，就会遇到问题，表达能力不足，无法完全准确传达出我想说的。

如果你想多了解中国或研究中国，那就必须要学普通话。很简单，看不懂中文就看不懂中国。如果你只能通过英文资料来了解中国，一定会遇到问题，因为那是二手的。

那些在中国又不会讲中文的外媒记者，他们真的太懒了，不愿意学中文，所以他们对中国的了解一定是非常有限的，我觉得不能完全相信他们的报道。

**观察者网：**你提醒我了，我想起来我们之前采访过英国博主柯特·麦卡德尔（Curt McArdle），他之前用中国社保卡“钓鱼”，意外钓上来几个所谓的“中国专家”。在跟他交流的过程中，他提到这些“专家”对中国的一些基本信息都不知道，比如社保卡，你怎么能指望这样的人真正了解中国。你刚才也提到一点，认为他们很懒，不愿意去了解中国。这种来自西方的——不管是媒体记者还是所谓的“中国专家”——的傲慢、懒惰，是导致他们不愿意去更多了解真实中国的原因吗？

**安柏然：**我觉得这个问题很严重，你提到的例子我觉得挺搞笑的，关键是大部分西方人有点太嘚瑟，无论是普通人或那种所谓的“中国专家”，他们基本上觉得自己的文化、自己的看法、自己的国家什么都是最好的。我觉得每个地方都有这种人，他们的思想中带着一些偏见。

我认为，那些所谓的“专家”分两种，第一种是他们真的相信中国是个“坏的地方”，真的认为中国政府不好，他们写那些负面新闻，就是因为他们认为自己正在做正义之事，我觉得这是个大问题。

第二种，我觉得是最坏的，他们知道中国并不是他们报道的那个样子，但他们也知道如果做这些负面的中国报道会很受欢迎，所以是为了吸睛、流量而做这些抹黑中国的报道。他们特别想要找到一些关于中国的负面信息，因为他们知道自己的受众已经相信中国是个“不好的地方”。

所以，就像柯特的那个例子，他们一看到，就会立马发出基于自己理解和立场的稿件。但我想，如果他们不那么懒惰，只要研究一分钟，就会发现这个消息不是真的。只是对他们来说，真的无所谓真相是什么，只要能够发布那些负面新闻就够了。

**观察者网：**刚才我们也聊到了所谓的“中国专家”的问题，其实你刚才还提到比较有趣的一点：西方的读者或观众，他们对于这些“专家”的话，是真的全盘接受，还是说本身也会有一点点疑惑，特别是当涉及和中国相关的问题时？

**安柏然：**这个问题就看观众们是不是真的相信，会不会买这个账。很多外国人会被媒体迷惑，尤其是关于中国的新闻。

其实世界上真的有很多闭塞的人，不是说他们好或不好，而是他们没什么机会来到中国，亲眼看看这个国家，只能通过那些外媒报道来了解这个很复杂的国家，结果导致他们对中国的看法很片面。所以我们要怪那些外国媒体，也要怪其他国家的政府，因为我觉得他们真的是故意在操弄一些事。

但好消息是，我感觉现在越来越多的人正在张开眼睛慢慢发现——跟我一样——这些外媒报道的中国负面故事并不代表真实的情况。

比如我每天用YouTube之类的国外社交平台，有不少老外来表达他们对中国的支持，还有很多人说疫情后非常期待来中国旅游，所以我觉得正在变好，慢慢来就行了。

**观察者网：**你刚才提到在Youtube上得到一些来自外国网友的支持和鼓励，但实际上也有很多博主在网上遭到攻击，那些愿意在社交平台上表达对中国正面赞扬的博主被贴上“五毛”标签，污蔑他们是被中国政府收买，利用他们的影响力来做宣传。作为一个媒体人，被贴上“五毛”标签，是一种怎样的心情？怎么处理这种压力？

**安柏然：**每天都会有人来攻击我，称呼我“五毛”之类。但我真的无所谓，因为对我来说，他们都是陌生人，他们对我来说并不重要。但让我有点伤心的是，有时候家人或朋友都来质疑我，比如会转发给我一些新闻，纽约时报或华盛顿邮报之类的，他们怀疑我讲的东西，让我有点难受。有一些人我会努力跟他们讲道理，但对于大部分人最近已经有点放弃了，我就说“好吧，听你的”，对这些人，真的没办法。

比如我去年又跟一个很好的朋友断交了，我们认识已经有20多年了，但他不支持我，觉得我不应该在中国工作之类的。我觉得真的没办法讲通了，所以就这样吧。

其实现在的西方媒体也好，包括一些西方政客，对中国产生误解或者理解上的偏差，是因为有一种真实的恶意在里面：我不想看到你好，所以我来攻击你。

“钓鱼老手”柯特·麦卡德尔发推特称：“现在是互联网时代，都用支付宝了，做一个‘五毛’从来没有这么方便过！”

**观察者网：**但也有人认为其实就是单纯的信息闭塞，我对你不是那么的理解，所以导致了现在这种情况。

**安柏然：**这些人没有机会自己来中国看看，他们是比较闭塞的，因为他们只能靠那些外媒报道，所以还是一种懒，他们也许对中国没有恶意，但就是懒，只靠那些西方媒体的报道来了解中国，骨子里还是很傲慢。

**观察者网：**比如新冠疫情，很多人依旧对中国的防疫充满了偏见，认为侵犯了人权。你在中国生活，如何评价中国的新冠防疫政策？

**安柏然：**中国做的挺好。我原本认为世界上有两个地方比较安全，一个是我的祖国新西兰，但是新西兰最近有点放弃了；另一个就是中国，中国采取了很多有效的措施，所以我觉得留在中国很好，是正确的选择。

我有一些朋友，他们原来在上海读博士，疫情刚爆发的时候，他们就跑了，后来特别特别后悔，因为回不来。对我来说，我觉得世界上最安全的地方就是中国，没有之一，尤其是上海，所以我现在真的没有想过要离开。

**观察者网：**有一个问题我还蛮好奇的，作为一个外国人，在中国的媒体工作是一种什么样的感受？很多人认为在中国的媒体工作有很多要求，外媒一直说中国政府对媒体的信息管控非常严格，很难做一些想做的报道。

**安柏然：**我觉得问题要看你在哪里工作，我在上海日报工作，自由度真的很大。但这个过程要慢慢来，比如我一开始想做的内容，他们好像不太相信我，所以我就一步一步来，让他们发现我能做什么、我的能力怎么样，后来就给了我更多的自由。我现在负责几个系列，一个是“外媒看中国”系列，一个是“家在上海”系列，很多内容都是我自己采编。

《外媒看中国》来源：YouTube

其实有时候领导听我的一些想法，会说听起来有点无聊，但他们会让我试试看，后来发现做得挺好效果也不错，就让我继续做下去。

我觉得不管你在哪里工作、在哪里做媒体人，必须要首先证明自己的价值，然后才能获得更多的自主权。在中国也差不多是这样，能力是最重要的，有能力才会获得信任，再去做一些自己想做的内容。

**观察者网：**最后，因为你现在还在媒体行业工作，不妨跟我们聊聊你对将来个人的发展有什么安排，或者有没有什么展望？

**安柏然：**其实并没有，我是走一步看一步，顺其自然。我觉得未来有点难以预料，因为我自己都不知道，有点害怕。我喜欢自由，如果未来有一个期待什么的，感觉有点不自由，所以我不会给自己过多的设限，我喜欢过好当下的每一天。

可能在一些人看来，我现在做的事情是中国的“外宣”，但对我来说，我就是把我看到的真实东西告诉大家。事实上，我甚至觉得应该有更多这样的“外宣”。

**观察者网：**对于很多在中国工作或生活的博主，特别是把这些内容传输到YouTube、推特等国外社交平台时，经常面对的一个问题是，他们说我只是在记录我的生活，跟别人做一个真实的分享，但常常被别人认为是在做刻意的宣传。在这种压力之下，你未来在做内容分享时，有些什么打算或想法？

**安柏然：**作为一个外国人，我了解西方文化，我希望以外国人能理解的方式来传达我所看到的真实中国。

我觉得很多时候中国媒体的很多报道被翻译成其他语言，比如英语或德语，对中国有很大帮助。所以我希望将来能有越来越多像我这样的外国人，来帮助中国向外国读者传递真正的中国是什么样的、真实的中国人是什么样的。未来如果有更多外国朋友参与进来，会助益颇多。

**观察者网：**谢谢你接受我们的采访，跟我们聊了这么多关于自己工作、自己对西方媒体、对中国的一些看法，非常感谢。春节到了，你有什么祝福送给大家？

**安柏然：**祝大家新年快乐，虎虎生威。

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