换个角度看历史_风闻

对波波Chris网友的【古代中国的大量基础科学数据被偷到欧洲促成了欧洲的科学萌芽？尝试回顾历史寻找答案】的回复

回复太长，单独开一贴吧。

1、但是从留存下来的典籍来看，有明一代系统性原创或者总结科学（技术)内容的书籍，最早可算是1450年的《九章算法比类大全》

答：《册府元龟》、《太平御览》、《永乐大典》，够吗，不够我继续给你开列书单，单单这类大书就有一堆。

2、那么欧洲可以通过什么路径来盗取呢？首先是陆路，此时的明朝，西域的领土早已经丢了，作为丝绸之路的起点，也只剩下了起点的影响力。而从明朝向西沿丝绸之路到欧洲，要经过西北游牧民族（蒙古部落)、中亚泛突厥国家、伊朗萨非王朝，以及贪得无厌的波斯猫，啊不，奥斯曼帝国。

答：明史记载，鲁迷入贡至少三十次+，其他中亚国家西亚国家走西部入中国，明史记载的很清楚，当然，你不一定相信。

3、明朝的海禁直到1567年，即16世纪中叶才取消。

答：明朝海禁的本质是国家对外贸易与私人资本对外贸易的博弈，这在近二十年来的网络明史分析中已经烂大街，明朝海禁，本质上不过是一个“谎言”。

4、欧洲人不仅无法上岸长久活动，更需要为出口的商品向明朝官方缴税。

答：传教士

5、不过10世纪之后翻译运动就停止了，阿拉伯书籍里的中国信息就此“断更”，而奥斯曼成为中东老大以后，土耳其民族明里暗里排挤阿拉伯民族及其文化。

答：你只记得奥斯曼，摩尔人呢？西班牙的白衣大食呢？别忘了，西班牙的复国战争直到1492年才彻底胜利。

个人的看法：

1、欧洲地区，尤其是西欧地区，也即所谓的日耳曼（包括盎格鲁萨克森民族）在公元1000前，是整个欧亚大陆上的偏远蛮荒地带，这样的地带在别的地区有没有？有，中国东北，一堆渔猎和游牧部落。

2、欧洲在历史上的文明核心区，实际上是中东直到北非东南欧这一整块地区的一部分，西欧和中欧是这个文明区的边缘地区，同样类似东亚大陆的东北地区。

3、在公元1000年以前，欧洲没有成文的文明，东南欧，包括希腊罗马，不过是从伊朗到地中海的一整个大文明区的一部分，类似中国文明区的河西走廊。

4、有理由认为，欧洲近代文明的缘起，来源于诞生于高加索伊朗地区的一神教信仰的扩散，所以，先有伊斯兰教，然后脱胎出犹太教（可萨汗国），最后西传至欧洲，形成所谓的基督教。

5、罗马教廷形成于16世纪。（1588年）

6、欧洲近代文明，或者我们直接说所谓的欧洲文明，有三个从东向西的文明流传，一个是阿拉伯人的北非往西班牙，一个是伊朗高加索的（真正西方）走黑海小亚往南欧，一个是蒙古人西征的东欧大草原地区，而这三个传播基本上都是二道贩子，欧洲人通过各种渠道认知到，文明来源于最遥远的东方。

7、欧洲人集中抵达东方，是大航海后的16世纪，整个十六世纪是欧洲人满地球乱窜的时代，也是欧洲人费尽心力想挤进古典（自古以来）的世界海上贸易圈（阿拉伯-印度-东南亚-中国），为此，欧洲人抢掠了一整个美洲大陆，才拿到了挤进传统贸易圈的本钱（美洲白银）

8、蒙古统一中国的进程，在客观上是一场大马金刀，摆明车马的征服，华夏文明在这一历史时期被大规模对外扩散，（另一个时期是唐，但唐的对外文明扩散是有意有控制，蒙元是肆无忌惮，两宋在这方面有严格控制，比如严禁书籍对外出口等等）

9、郑和远航整个世界，包括欧洲，欧洲人通过郑和的远航，知道了远航的可行性，并且循着郑和舰队的轨迹前行。至于欧洲人的航海技术怎么来的，你得问金帐汗国和伊尔汗国（法国和伊尔汗国的外交极其密切）。

10、欧洲文明的真正成型，恰恰是在明代中国二百年的历史过程中对华夏文明的总结基础上的大规模剽窃和抄袭，你可能会问，永乐大典中国人自己都看不到，欧洲传教士怎么会看到，那你得问东林党。

11、其他，懒得总结了。

     中国文明从唐后，就从军功贵族时代演变成为市民社会和市场经济，或者我们可以成为古典商品经济，但考察北宋的国内贸易，南宋的对外贸易，我们可以严肃的认为，两宋是极其典型的资本主义社会，至于是什么资本主义，我定义为官僚资本主义，即官商勾结，垄断贸易。     

     而从宋代开始，中国文明的国家与私人之间的经济矛盾，资本与政府的利益冲突，尤其是科举制度下的士大夫阶层所产生的寄生集体，跟整个国家的利益矛盾（这在郑和下西洋上表现的尤为突出），是整个中国文明最后走向末路的宿命，是儒家文明最后把自己的路走绝了的恶果。     

讨论起来需要大量的资料堆砌和查证，思路是这么个思路，这里就不展开了。