胡锡进、储殷隔空对话，他们俩在讨论什么？_风闻

**子牙按：**胡锡进、储殷，两位网络大咖，互联网上的意见领袖，他们两位隔空讨论的是一个很多人现在都比较困惑的事情，尤其储殷的发言，虽然简短却不回避问题，发人深思。我也把昨天写的小文作进一步丰富整理，再抛出来供各位批评指正，希望能有助于更深入讨论。还是那句话，相信国家从科学与实际出发，一定能找到最好应对办法！

相信国家从科学与实际出发，一定能找到最好应对办法

杭子牙

11月7日   立冬

今日立冬，不幸的是，随着冬季来临，新一波疫情又来势汹汹。

截至11月5日，全国（不含港澳台）一共有29个省、直辖市和自治区报告有阳性感染病例，其中广东、内蒙、新疆、黑龙江、湖南日增都在数百甚至千例以上，河南、山西、青海在百例以上，其它省市区日报告在100例之内。

实行3天常态化核酸检测并对外地进京有严格要求的北京在11月5日也新增了43+6例，和前些天相比一直在持续攀升。

这可能是2020年初以来，全国疫情分散爆发范围分布最广的一次。

但是，无论如何，我们也不能再用大规模长期封控的办法来防范疫情了。

经历过连续三年的全民防疫，我们取得了疫情防控的巨大胜利，积累了不少防控经验，通过大数据、核酸检测、流动性管控和方舱隔离等办法，确实可以在付出成本相对于2020年初较小的情况下把疫情控制在一定范围。

但于此同时，也必须认识到的是，经过连续近三年的防控作战，现在的经济状况已经不能和当时相比了，民众的心气与承受能力也已经无法和当时同日而语。

三年来经济一直在承压下行，今年前三季度经济增长只有3%，许多行业因为政策调整叠加了疫情防控等因素日渐凋零，根据清华大学的统计数据显示：仅在2022年上半年，全国一共有46万家公司宣布倒闭，一共有310万左右的个体工商户注销。

封控与大量市场主体倒闭带来的直接后果就是经济活力迅速下降，失业人口暴增，居民个人与家庭收入下降，社会对未来预期进一步转弱，普通民众的怨气与焦躁情绪在上升，很多基层防疫人员因长期疲劳作战也心力交瘁。

特别是一些地方，采取了层层加码、一刀切的防疫措施，动辄封城封区，搞卧倒静默，红码弹窗，有些地方连农民应季种地收割庄稼都被限制，日常必需品供应跟不上，老幼病残孕和急症病的正常医疗业也无法保证。

最近郑州、呼和浩特、兰州等地连续发生了好几起突破突破社会伦理底线的悲剧性事件，它们虽然原因各个不同，但都显示出大规模长期封控已经很难再搞下去了，如果再搞，经济和民生承受不了，社会情绪恐怕也会更快反弹。

另外，在疫情防控开支暴增，同时经济又持续承压下行的情况下，国家与地方财政能否长期支撑下去，也是一个很现实、很严峻的问题。

根据官方统计，2022年上半年，全国一般公共预算收入105221亿元，扣除留抵退税因素后增长3.3%，按自然口径计算下降10.2%，公共预算支出在上半年却达到了128887亿元，比同期增长5.9%。

在全国政府性基金预算收支情况上，2022年上半年全国政府性基金预算收入27968亿元，比去年同期下降28.4%，预算支出却高达54826亿元，比同期增长31.5%。

一边是10%-30%左右的财政预算收入下降，一边是将近6%-30%左右的支出增长，这样下去财政状况怎么持续？在这种情况下，有的地方财政陷入“三保”困境，有的地方忍不住违规对集中隔离和核酸检测收费就不奇怪了。

再就是在对外竞争上，中国现在前有美国联合其盟友体系搞脱钩打压与科技封杀，后有印度、越南等经济体迅猛追赶，印越两国的经济都开始以8%以上的速度增长，已经颇有点当年中国经济腾飞时的势头。不少东南亚国家瞅准了国际产业链重新布局的机会也都虎视眈眈想捞一把。

为解决国内通货膨胀，美联储正持续加息造成美元回流，趁机收割他国财富；拜登政府也正想尽千方百计，对韩国和中国台湾软硬兼施，试图把芯片等高科技产业圈到美国。

要成功应对这些外部对抗与竞争，中国就必须保证住一定的经济增长速度，保证社会经济活力。而人员与要素能在国内以及国家之间自由流动，正是经济保持一定速度与活力的前提。

事实上，我国政府也一直在想办法努力解决人员与物资的流动性问题。今年4月上海疫情期间，就如何保证货物流通，国务院联防联控机制就曾发布通知，要求各地区、各部门全力保障货运物流畅通。11月1日起，国家又出台政策，允许入境从事货物贸易、提供服务或进行投资的自然人的随行配偶及家属等相关人员在符合条件的情况下，获得一定居留期限，享受签证便利等。

但是，现在我们面临的一个客观现实是，带有极大不确定性的封控隔离与人员和要素自由流动形成了一对巨大矛盾。在这对矛盾继续存在的情况下，即便对外放开交流，缩短商务入境隔离时间，只要内部防控不变，因局地疫情发生随时可能采取的封控措施还是会让人战战兢兢，人员与要素流动很难自如起来。

以北京为例，最近一段时间，有不少商务和差旅人士即反映，因为北京特别严格的疫情防控政策，他们根本无法到北京差旅，而北京本地人一旦离开北京，手机“健康宝”就可能会被弹窗，不解除根本回不了北京，而解除起来不仅手续繁琐，能否成功也全看运气。

富士康事件发生后，昨天又有媒体报道，为避免受到大陆疫情封控冲击工厂生产，富士康将加速扩大在印度的IPhone产能，短期目标是明年印度工厂的产能提升150%，中长期则定下了40%到45%由印度生产的目标。在这些数字变化后面，都是不可估量的就业、税收、进出口和产业链稳定等重大经济民生问题。

所以，面临新形势、新挑战，接下来应该怎么办？

我同意一个说法，在疫情防控这件事上不要再说什么东方的或西方的，不要再在地缘政治与意识形态框架下看这个问题，我们应该坚持两个最基本的准则——中国利益最大化，最广大人民群众的利益最大化，什么办法有利于这“两个最大化”，就用什么办法。

如果现有做法有利于这“两个最大化”就要继续坚持下去，如果现有做法不利于这“两个最大化”，或现在做法中的某些环节不利于这“两个最大化”，就不要拘泥于虚名与既有路径依赖，立刻调整。

以最广大人民群众的利益为依归，坚持实事求是，是中国这几十年制定各项方针政策、战胜各种困难挑战的法宝，这一次，相信国家也一定会从科学与实际出发，找到最好的解决办法。