封建父权贬低女性的性生理评价时代已经一去不返了_风闻

云湄-茶余奋笔闲策言笑经纬纵横2022-10-12 13:12

2022-10-12

安乐天使我知道你会这样回答的，因为你的这样的想法，是很多普通人标准的被最近10来年的各种新闻和误导的想法，以为现代战争就是做办公桌上点一下按钮那么简单，战争是个系统按按钮只是战争步骤里最后的一环，别人帮你打点好一切，你坐座位上按按钮，就以为现代战争就是这样简单。哪怕是外星未来时代，体力依然极其重要，身体好，比如说在星际战舰里，意味着可以乘坐加速度更高的航空器，做出更急速的转弯机动动作，意味着恢复能力越强，损坏以后，极端情况下更快的恢复能力。所以现代超音速战斗机，飞行员身上一点疤痕都不能有的，因为高加速度转弯动作的时候承受不住，伤痕会破裂大流血。说到这里，我预计你可能会提女航天员，不过战争是讲极限，跟普通航天要求是不一样的，普通航天连老年科学家，还有各种外国富豪都能上。哪怕是双方超音速导弹，无人机对射，你被打了快速修复，快速维修，被人切断了电源，体力差的被打了直接投降吗？你只考虑打人，不考虑被打的吗？不考虑救援和修复吗？你不考虑任何复杂环境吗？比如说趁着台风，电子干扰你的无人机不能起飞来一场突袭？体力强的，无人机基地被人打了，还可以带着部件设备跑路，能急速清出出一个临时机场架好临时控制中心反打。发现目标结果导弹卡住了，运送机械故障，体力好的能更快把导弹放置好发射出去，胜负就在这里，谁先开火谁赢。哪怕未来时代都穿动力甲，身体强的动力甲更重型，损坏以后更换更快速。作为战士是缺点越少越好，因为可能战争胜负就在一瞬间，可能就输在某个缺点上。战争是人类最高竞争，也是最高权力争夺行为，跟普通生产力工作不一样，追求的不是差不多，而是极限操作比对面强。生产力短时间脑力工作男女可以说差不多，但是男性就强在体力好可以维持长时间高烈度极端环境下工作。这就是战争最需要的特质，毕竟敌人可不会给你放假和固定工作时间。4小时前

你这体力决定一切是吗？要反驳简直不要过于简单。

如果一个女科学家做了技术前沿突破，比如开发了决定性的生物战病毒、疫苗、药物、能突破高超音速的反导弹技术等等等，方向太多了，比如目前关键应用的耐高温材料就是女科学家弄的，病毒、疫苗领域无论中美都有女科学家在最前沿。那是你说的区区体力修复、体力损管、体力xxx速度能比的影响权重吗？

你说的这些都是特殊场景下个体士兵的极其微观的作用。并且你计较的这一点点体力区别，男人之间也一样存在，你是要说体力不如西方男人所以你永远低西方男人一头，不能智力反杀？或者绝对抽象一下体力权重，你体力肯定不如狮子老虎，所以你永远不如狮子老虎？

在最关键领域只要有女性能发挥关键作用，女性的生产力就摆在那里不可磨灭，就永远不可能回到你期盼的男权凌驾压迫女性到成为集体附属物的时代，也不可能如一些人所愿的从男性角度的性评价概括女性的一切价值。----------这个帖主要讲的就是陈旧评价体系的再平衡，但显然很多男的不服气，认为女性就只配被性生理评价，努力捍卫他们的数千年传统思维。

最简单的，如果你搞技术，你上司是个女的，她虽然不是最高端，但智力能力也就比你强一些，如果你对她进行贬低性生理评价，说她不漂亮且体力不如你，她搭理你？智商高你的10个点足以蔑视你的无效攻击。这是微观层面的不对称，永远记住，你面对一个女性时，并不能使用男性集合给你个体的智力加持。性别归类的群体平均智力上下半点区别，远远不如个体的云泥之别。你面对一个可以秒杀你的女性智力时，喊于敏钱学森来加持你的性别歧视，并没有用。比如假设你作为高考省前100歧视你们省的女状元体力不如你、长的不漂亮，没用，并且显得你更渺小。

男性就强在体力好可以维持长时间高烈度极端环境工作-----这点你也错了，从耐受性上说女性的耐受更高，缺水缺食物等极端环境下女性生存概率更高。但这些也就是微观的语言游戏。

你说这么多也是在最细枝末节的地方，明白吗。宏观结论：封建父权贬低女性的性生理评价时代已经一去不返了。

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（本帖辩论集中）

用“凝视”太感性。要辩论直接点：解析男女不同的社会评价体系。

凝就凝吧，现在这个社会谁都可以凝，性选择是一种选择项，（性价值、审美价值等生理价值、头脑价值品格价值工作价值资源价值等社会价值，都是每个人的价值体系组成）。传统的父权价值评价，就是禁止女性的社会价值实现，只留下性价值审美价值。现代社会主要是不能让单向的性价值成为一种明面上的评价和制度歧视，直白点说，就是在各种明文规则上不能女性用性生理价值评价，男性用社会价值评价。而潜规则评价，是需要个体的抵制和争取的。

指出评价体系的不对等，是一件简单的事。但如何去改进是一件漫长的事。这涉及到社会资源分配和话语权的再平衡。比如，如果主流的社会智力竞争领域，女性一直停留在父权封建社会没有涉足，那显然没有足够的话语权，而现在各种科研军工领域和各种企业职场的女性都表现出了很强能力，话语权的再平衡就越来越倾向正视女性的社会价值。当女性的社会价值成为不可忽视的常态，那么再进行单向性生理评价就容易被嘲，并且女性也有足够的本钱抵制这种性生理价值的绝对标准。也即：双向选择双向凝视。一方完全可以继续坚持绝对的性生理评价，你让他走开，然后选个尊重你综合社会价值的互相看上的人就行。

比如，学校里的性别歧视就远远小于进入社会以后，因为在纯智力竞争领域，两性并没有体现出什么以性别为特征的群体区别。高智商的同学男女都有，低智商的也同样，个体区别远大于性别归属的样本。打破社会成见，继续鼓励将来的女性在所有学科都一往无前，不要在意社会的陈旧眼光，才是话语权平衡的根本。

合成钢刀为什么会出现男权社会？理工癌晚期患者（戴着头盔）忍不住多几句嘴给大家分析一下男女社会分工差异的生物学起源。1，远古时期（应该是猿类还没有出现的时期），部分哺乳动物变异出了稍微聪明一点的大脑，结果更加适应生存，他们那些稍微傻一点的同类就逐渐被淘汰灭绝了，成为人类远祖的灭绝旁支。从此，人类的直系远祖走上了进化大脑这条路线。2，进化大脑带来一个问题，足月的婴儿头太大，生不出来，于是人类又进化出一个技能，早产。你没看错，按照绝大多数哺乳动物的标准来说，生下来就能满地跑才是正常的足月产（生下来就能满地跑才能躲过天敌的猎杀，所以这条标准是所有哺乳动物的普遍标准）。就是说，人类应该怀孕20到30个月才是足月产，怀胎10月就生是明显早产了，这个是人类选择进化大脑所必须付出的代价。那些没进化出早产能力的远祖们灭绝了，成为了人类祖先灭绝的旁支。3，早产导致人类的新生儿离开母亲没有任何生存能力，这就导致人类又进化出一个行为，女性至少在哺乳期必须脱产。那些没进化出哺乳期脱产行为的人类祖先灭绝了，成为人类祖先灭绝的旁支。4，女性哺乳期必须脱产就要求男性必须进化出供养哺乳期女性的行为，那些没进化出供养哺乳期女性行为的男性，连同与他交配的女性和生养的婴儿一起灭绝了，成为人类祖先灭绝的旁支。5，然后，然后就不必分析了，后面大家都懂得，于是男性一步步在生产、经济、社会地位上取得了支配权。理工癌晚期患者声明，以上只是从唯物主义的角度探讨一下男权社会的生物学起源。只是探讨一下哈，绝非为维护男权找借口。女权们如果认为我是胡说八道，我认为你是对的。昨天 14:47

你不是胡说八道，只是知识面不够。比如人类最早的社会形态是母系氏族。因为负责复杂的集体后勤和调配规划等需要年长的女性，比如大象到现在也是年长的母象负责记忆水源带领象群生存。后来出现财产私有制，才伴随必然的体力权重。出现体力对私有财富的支配，才出现父系社会。在体力对生存空间和社会资源的绝对支配的时代，就是绝对的父系社会。

现代国家的父系社会走向两性平衡，最少在现代国家有一个再平衡的趋势，是因为现代生产力不主要依靠体力实现，而主要依靠智力，而智力的两性区别几乎不显著。打破了体力的绝对优势，所以女性也可以产生相对平衡的社会价值。这也是现代平权国家对封建父权国家的生产力优势，因为多了一半人口的智力生产力。

合成钢刀请你解释一下，为什么人类进化的结果是男人比女人体力强而不是女人比男人体力强？为什么大象的进化结果是雄象长着大牙，雌象没有？貌似狮子等大型哺乳动物普遍都是雄性比雌性体力强，反而是昆虫界普遍是雌性比雄性体型大。我的理解是，哺乳动物是复杂高等动物，幼崽发育（包括宫内发育）到独立生活所需时间长。而且恰恰因为复杂高等，哺乳动物不能像低等动物那样一次产卵几万个靠概率保证成活。所以，高等动物繁衍只能采取“少而精”的策略，幼崽必须要被长时间抚育。而抚育幼崽对比与猎物厮杀对体格的要求要低得多，本着奥卡姆剃刀的原则，女人的体格不需要像男人那么强壮。所谓母系社会，是因为那个时代还是滥交，人们只知道母亲是谁，不知道父亲是谁，一个族群要维持凝聚力必须依靠母亲的血缘关系。为什么人类会有一个滥交时代呢？按道理像狮群或猩猩群那样，一个族群只保留一个最强壮的雄性，其他雄性都赶走，这样群的后代的基因才是最优的啊。原因是人类在进化大脑的路上走的太远了，聪明的大脑足以取代像猩猩那样强壮的四肢，所以四肢有所退化。这就带来一个问题，一雄多雌的族群结构难以在雌性孕产期保持战斗力。所以就形成了多雄多雌的族群。所以，母系式社会的形成不是因为女人比男人体格强、智力强或者领导力强。只是因为所有人只认得妈不认得爹，为了维持凝聚力和战斗力才形成的。当然，滥交行为对群内的基因损害很大，所以人类很快又进化出婚姻制度，母系式社会昙花一现就结束了。顺便说一句，人类进化大脑这条路走的太辛苦了，放弃了很多原来的优势，比如发情期也是一个例子，动物进化出发情期这个东西就是为了保证一年里绝大部分时间都保持战斗力，只有食物最丰富的一小段时间内抓紧时间赶紧生孩子。人类由于走“少而精”道路走的太极端了，继续保留发情期的话可能就灭亡了，所以把发情期给淘汰了，一年四季都能生孩子。这也导致了一雄多雌的族群结构必须淘汰。否则寒冬腊月的，一个男人给十几个孕妇打猎，这也太为难了。不过总体来说，把大脑进化完善了，占据食物链顶端以后，上述的所有困难都不是个事。所以，男权社会是高等动物必须要长时间抚育幼崽的进化残留（包括男人理性女人感性也是狩猎和抚育的不同要求而进化出来的性别差异）。母系式社会只是数千万年进化史里面一个小小的涟漪罢了。昨天 17:48

所以同为哺乳动物，为什么狮群猴群是父系，象群是母系？如果你说母系存在是为了血缘认亲，这当然是一种优势，但演化出各种父系不需要血缘认亲吗？因为狮群猴群不需要认自己的血缘后代吗？显然不是。因为象群不需要靠体力对外掠夺，本身就体型碾压其他物种，象群又植食，体力于象群没有绝对权重，而狮群猴群等都需要体力掠夺，体力的绝对优势不仅可以对外掠夺，也可以压迫异性适应自己的利益。并且体力优势对资源占有的绝对权重，发展极端化，可以导致一个优势雄性圈一群雌性，导致大多数雄性没有后代。本质上说，人类的社会结构跟大部分猴群狮群这样的群居掠食性动物有共同点。

狮子群可都是雌性打猎，雌性雄性体格差距还这么大，这就是体力绝对权重以后形成的体力垄断异化。雄狮全部追求体力垄断，只有最幸运的那只可以短暂风光，铁打的母狮群流水的狮王，雄狮大多数一生流浪，一生在杀同性和被同性杀的路上。并且只负责这一件事。

体力在决定多数种群制度上曾经是决定性的，但现在对人类不算太重要，也是人类智力进化到让体力不占绝对优势的结果。至于发情期，更简单了，所有优势生物的发情期都相对更长。最长的就是人类，以至于随时随地发情，长到没有固定发情期。并不是人类淘汰了发情期，而是可以一年四季都保障后代出生生存的优势生物不需要固定发情期。

另外还要补充一下，人类的父系社会不是直接依靠体力，而是依靠脑力驱动的体力，但最终反映还是要体现在人类的体力上，而不是人类的工具性上。只有工业革命后热兵器时代才是智力进化程度已经独立于体力的时代。当人类智力驱动工具的自动化代替了人本身的体力时，就进入智力时代。这时候，就面临传统长达数千年的生产力结构变化。逐渐释放出女性的智力生产力就是不可逆的。冷兵器战争让女性走开，热兵器战争包括生物战让女科学家走开那损失就大了。所以回归本帖主题，如果生产力发展已经造成了不同的生产关系，还要抱持陈旧的评价体系，那显然会产生问题。

合成钢刀再说一些你可能不爱听的话。先引用你的一段话。【现代国家的父系社会走向两性平衡，最少在现代国家有一个再平衡的趋势，是因为现代生产力不主要依靠体力实现，而主要依靠智力，而智力的两性区别几乎不显著。打破了体力的绝对优势，所以女性也可以产生相对平衡的社会价值。】你说智力的两性区别几乎不显著。这句话我觉得值得商榷。我觉得智力上男女还是有些差别的，当然我指的不是智商。而是男人偏理性，女人偏感性。这个差别也是源自于男女生理上的不同分工而进化来的。远古时候男人主要任务是狩猎，面对猎物男人首先要理性地评估一下，能不能打得过它，打得过就打，打不过就走。如果男人是感性动物，遇见猎物不顾一切冲上去，有可能没打着猎物，反被猎物吃了。男性被吃了，那女性和孩子也就饿死了。这位感性男人的基因就断绝了。女性的分工主要是抚育，假如孩子遇到危险了，女性如果是不顾一切冲上去拯救孩子，孩子有可能保住。如果女性先理性地评估一下自己的危险再决定救不救，那么可能孩子就保不住了。孩子死了，那女性和男性也就绝后了。这位理性女人的基因也就断绝了。所以男人进化出理性有利于整体的生存率，女性进化出感性有利于整体的生存率。现代社会男女平等的观念已经深入人心。但是绝大部分需要做决策的领导岗位都是男性占据，这也不能完全归罪于男权社会的封建残余。这和男女在智力上的不同特点关系很大。如果忽视男女在智力上的不同特点，强行推行领导岗位男女平等。会不会选出理性的女领导人呢？当然会，比如默克尔，但这样的女性领导人凤毛麟角，我估计大部分会是冯德莱恩或者特拉斯那样的货色。男性占据大部分决策岗位有利于男女全体的生存发展，这是正面效果，是矛盾的主要方面。但不可避免地带来的副作用，就是男性掌握了相对于女性更大的权力，他对待女性时能否公正无私地使用这个权力堪忧。男女生理差异这个问题的根源在于“进化”这件事太慢了，人类的文明史相对于进化史太短了。人类用了几百万年好不容易进化出了“男理性女感性”这种适合“男狩猎女抚育”的生理差别，没想到仅仅几千年后，人类竟然不需要狩猎了。我断定人类未来的进化方向是男女的理性程度会逐渐相等。但至少现在还明显不相等。所以男权社会不完全是封建残余造成的，有很大因素是男女本身的生理差别造成的。这个差别不仅仅是体力上的，也有智力上的。这个是进化跟不上变化的结果。所以我个人的观点是男女形式上的平等要不得，要追求实质上的平等，也就是男女平衡。有些领域男的占了便宜女的吃亏了，那么另外的领域女的占了便宜找补回来就行了。追求形式上的平等最后是两败俱伤。昨天 21:46

你说的这些我已经见过非常多了，并不觉得有什么脱离传统成见的地方。智商的内涵是解决问题的能力，不是理性感性就能定义，也没有什么绝对的理性大于感性，比如绝对理性告诉你对别人种族灭绝是利于你生存竞争的，所以种族灭绝是解决问题的正确途径或者说最佳优选？也没有女性的感性就一定大于男性。不然男人也不会在网上叫女人都太现实太理性冷酷太金钱一点也不爱情。我也不知道为什么男人对女人的定义会这么按需分配天壤之别，男人嘴里的女人，做正事就永远是感性冲动的不合格，做女朋友永远是冷酷的理性权衡。

具体到社会层面其实很多问题是综合判断，而不是线性思维。善于单项专研的未必善于综合判断。所以我看很多发言总是觉得缺少维度。

女性的所谓第六感直觉，其实就是瞬时综合判断。比如通过对男性的某一句话联想归类推理发散，瞬间知道这位出轨了。男性认为这种没有可靠线性实证的结论叫感性，其实是女性开启的瞬时综判模式，哈哈哈。再一个常见现象，比如物资储备，很多男的会“理性”批判：看这些主妇大妈抢菜抢盐毫无必要，最多备个一周饭菜足够了。结果事态经常超脱预计，当初怎么怪老妈老婆非理性，后来吃着老妈老婆超量感性囤的货就得多无语。其实这也是综合判断，很多线性思维认为这是成本问题囤多了浪费，明明不需要还多囤是感性，女性的综合判断认为这既是成本问题更是生命存续的一票否决，是需要尽量冗余的事。---以上两例属于半开玩笑

其实学校的考试已经是一种初级的考察标准，无论说破天要证明性别对智商的影响权重大于个体的天壤之别，都无法找到证据。也就是说，你路上迎面过来一个女性，她可能150，也可能90，比你聪明或比你笨的可能都存在。很多男性特别希望找到基于性别归类的智商优势，但现实总是会告诉他，除非单性生殖，否则智力遗传是交叉的公平。在兴趣点上可能有遗传惯性选择和社会期待塑造共同作用，但在解决问题的能力上并没有什么本质不同。否则解释不了为什么女性在科研军工等各种智力岗位也能做出开创性成绩。

任何的平等都不应该是形式的平等，而应该是能力的平等。形式的平等叫平均主义，不管在两性或同性之间用这个筛选都是笨蛋，比如两队男选手，搞形式平等就是不分优劣。能力的平等是用客观解决问题的标准衡量不特定对象。

安乐天使体力依然是决定性的，因为大脑是耗氧量最高的器官，脑力劳动和战斗，要维持长时间高度工作状态，就要良好的体力维持供氧，所以长时间脑力训练和战斗，例如围棋，电竞项目需要10多小时的连续训练，这些脑力竞技男女成绩差别很大，甚至围棋这些脑力竞技还得专门开女子项目比赛。在战争这种极限不能休息情况下更重要，因为要面对任何可能出现的情况，长时间战斗，适应性强，战士的缺点越少越好，哪怕是坐在那里看雷达，。所有权力来源都是武力，所以即使俄乌这样前苏联体系的国家，他们有女兵的传统而且占比一直是世界最高的之一达到15%，但是在决定权力最终归属的战争，发动动员还是男性，如果战斗力差不多，就应该也动员比例15%的女性才对，但是乌宁可动员18到60岁老年男性和学生而让女性可以随意出国，在决定权力最终归属的战斗中的选择不会撒谎，就是选择高战斗力的，要打赢，赢了才有权力，别的都是虚的。11小时前

你在说啥啊，现代战争还体力是决定性的？极端点高超音速核弹清场，灰都扬了。士兵并不一定需要女兵，热兵器战争女性肯定不是也不建议靠体力发挥作用，反而开发武器和操作武器平台还大有可为。任何想把女性拉到体力一对一上去论证的，比如当兵冲锋女性不行，重体力劳动女性不行之类的，都属于拿着仅剩的领域，企图一叶障目否定智力时代的生产力。

小众游戏不需要论证，速算还是女性垄断呢，这差不多算一种倾向特点，但显然不是智商在解决重大的综合判断时体现的能力。只要女性在军事和科研领域打造了各个高度的保护伞，这就已经证明了女性的高端生产力。只要这个社会女性还是考试有竞争力普遍就业并在各种高端领域体现生产力，那陈旧的评价体系，终会退散。