首席访谈|叶青：可呼吸、能感知，绿色建筑会生长_风闻

​

与其说是座楼，不如说是种棵树

2009年，深圳第一栋绿色建筑建科大楼建成，先后获得全国绿色建筑创新奖一等奖、2014年亚太地区绿色建筑先锋奖，成为行业竞相观摩的新地标。13年后，未来大厦在龙岗国际低碳城拔地而起，世界上首个走出实验室的直流建筑，打开零碳建筑新出路。

这些有生命、会“呼吸”的建筑，都出自深圳建科院，离不开一个核心人物——叶青。

【凤凰网广东】从建科大楼到未来大厦的建设，很想了解一下您的心路历程是怎样的？

**【叶青】**建科大楼是建科院20年前就开始研究，它是我们的总部大楼，它更多的、更早的是一个实验和探索性的绿色建筑，也是中国第一个完整地接受了验收，有产权证的绿色建筑。

它的很大的意义在于从机制到理念到探索性的创新。建科大楼运行十几年来经历了37次台风，18次12级以上的台风，然后经历了所有的考验，没掉过一块玻璃，没有折断过一棵树，今天你看到的它已经郁郁葱葱，与其说是座楼，不如说是种棵树。

那么到未来大厦时候，我们应该是从一个机构开始走向对行业进行探索，它从建筑的研究、人和建筑的共享关系、建筑技术的提升走向对行业高质量发展的探索，更多的是对未来生活方式的思考。

所以你会看到在我们的未来大厦里，它是全外表都是立体绿化了是吧？然后我们边上还有利用城市的边角地做的农田，它代表了一种生产、生活、生态三合一，15分钟生活圈，40分钟新鲜蔬菜水果到口中，是面向未来的新生活方式，有机、有趣、有爱。

**未来大厦本质上是对人居价值观的重新审视，对建筑的重新定义，要让它从一个工业品走向了可生长的生命体，**未来大厦里面探索的技术，确切地讲是理念和跨界融合。

当建筑会呼吸，人才能诗意地栖居

【凤凰网广东】未来大厦采用了钢结构、三分离的这样一个结构，为什么会采用这样的一个方式？怎么体现它跟生态、跟周边环境的融合？

**【叶青】**我觉得您这个问题特别好，其实建科院未来大厦最高是100米，按照这样的高度，在常规做法上是不需要钢结构的。在当下的技术上，钢筋混凝土更便宜更省钱，我们之所以用钢结构是出于几个方向的考虑。

第一，钢材是更低碳的材料，它比混凝土本身要节碳30~50%，因为它可以回用。第二，钢结构是一个有利于打造韧性建筑，它更安全。第三，最关键它能带来适应变化的空间营造，它可以更大跨度，然后就使得我们的结构层柱距更大，高度更高，那么留出的空间就能让使用者再造，让使用者参与设计，这是最绿色的一种做法。

我们三分离是内胆和外表皮分离，楼层和楼板分离，然后这个设备管线和结构分离，传统的建筑外墙就是一个墙，但我们现在有两层，两层它就带来了可呼吸和变化，那么外层它就可以变成立体绿化，在我们南方，它是一个生态修复，本身也是一个很好的遮阳措施，那么它也能够降低热岛效应，也是个微海绵。

同时它是一个微碳汇，它还是在修复，如果我们能解决一些品种问题和种植的技术问题的时候，它就可以变成微水果林，然后可食，我们叫可食景观，比如说咱们可以种薄荷，种碰碰香，这些都可以，这样的话和平时期给鸟吃，危难时期就救人命，你就相当于人真正住在树上，钢结构就相当于树干，然后外面就是树叶，所以它会跟建筑一起生长。

工业建筑是个整容脸，绿色建筑是做天然美

向自然借土地、阳光和雨露，重寻人居与建筑的最初联系，叶青从古人的智慧汲取绿色建筑的新哲学，致力于成为技术突破的探路者，法律法规的推动者。

【凤凰网广东】您刚才也提到了绿色建筑、未来大厦很多超前的东西，在您看来，未来的建筑和传统的建筑它的区别到底在哪里呢？

【叶青】咱们中国古代的传统建筑它其实是绿色的，这是我们恰恰要回归和学习的，因为你看中国传统的建筑它用的是木结构，木头它实际上就是从山上把树砍了，还可以再种树再生长，它只是从大自然借一点资源给人栖居，最后房子倒了，木头烂了还是还给土地还给山，所以它没有砍山，没有填水，所以山不变，水还在，风就不会变。风水气场，过去讲三山六水一分田，它就没有变。

那么我们现在讲的第二层的传统建筑，就是和我们现在看到的建筑相比，你看钢筋混凝土的丛林，高密度、现代科技让我们能建出了超高层，是吧？它完全是做出了一个钢筋混凝土的壳，然后在里面靠空调、靠暖气隔绝自然，工业文明的思路就是对立隔绝，几百米的楼从上到下一个表情。所以用我的话说现在的工业建筑是个整容脸，我们的绿色建筑希望做的是天然美，一个是生命体，一个是工业品。

但是绿色建筑的转型建设过程当中，现在还处于把工业品点点做绿的阶段，同样它还是工业思维在做建筑，然后它希望减少一点自然资源的消耗，能效增加，能耗下降，能够节水节地，最关键重视室内环境健康，这个比不做好，所以我们叫它浅绿，但是真正的绿色建筑是重新定义建筑，它是让生命更精彩的地方，是让我们跟自然能够更安全，更友好，能够更有爱地连接、对话的地方，让我们重新回到内心找到回来的地方，所以这个挑战是非常大的。

“房住不炒”的时候 房子与人的关系摆到第一位

【凤凰网广东】您也一直是践行着生态文明朝前走，也是绿色建筑的一个践行者、先行者。您作为市人大常委会委员，您也经历了深圳经济特区这样一个绿色建筑条例的出台，您觉得这个条例对于深圳对于大湾区来说有着什么样的一个意义呢？

【叶青】我是三届人大代表，也是三届人大常委。16年前我们深圳率先在全中国做了《深圳经济特区建筑节能条例》，那么今年7月1号实行的《深圳经济特区绿色建筑条例》，就是对节能条例的修订和上升，整个立法的过程我都有幸参与了审议推动，我觉得深圳的绿色建筑条例的出台，虽然它不是最早的，现在全国也已经有十几个，但是我认为它是践行国家生态文明理念最为深刻的，它从社会要求上明确地提出了把新建绿色建筑成为强制性标准。

第二是把绿色建筑从性能，以消费者、以老百姓、以使用者，结果为导向，性能评估纳入工程质量内涵，然后作为验收前置的要求，当中有21%的条款是针对运行，对运行方的责任界限的区别，然后对使用者将来的权益保证都做了法律上的安排。

所以我觉得它对行业影响的深远，其实可能我们整个社会还没有完整地认识到，我觉得它会将极为有力地推动社会对人居价值观的重建共识。

**什么是真正的好房子？房住不炒，那么房子跟人的关系就会摆到第一位，**房子被炒的时候，它的地理位置，它的形态，它的卖相，价格就会变成第一位。但是如果房子用来住的，那么住的人对自己的身心健康，对它的交通便利，生命绩效，对生活的幸福感、安全感、环境适宜性，这些都将开始摆到首位。

多装饰，少装修

后疫情时代，人们对于健康人居生活的期盼愈发具象和清晰，重塑着行业迭代与认知，同时，创新与机遇也在急速生长。

【凤凰网广东】现在大众对于绿色建筑的了解其实是从装修开始的，其实国内装修污染还一直是个老大难的问题，您觉得装修污染的问题的源头到底在哪里呢？

【叶青】我经常说最好不要装修，我们可以装饰，装修的概念就是你东西不好了，你要去修它，那就说明你一开始选择就没选好。

但是我们选择了对的东西之后，我们把它做成个性化的装饰，这是可以的，是符合我们自己的审美，符合我们自己的习惯。那么是药三分毒，装修材料它都会有污染物的排放，那么实际上超标这个概念是相对的。

首先国家有标准，对各种指标有标准，甲醛、苯 TVOC、氡，这些都有不同的成分，它致不同的病是会有标准的，这个标准是个通用型的标准。其实我们的研究表明老人、呼吸道患者，比如说哮喘，呼吸道敏感的患者，还有孕妇，还有儿童，其实对同样的污染物含量，他们的反应成熟度是不一样的。

所以按照统一的标准，我们跟欧美相比，国家标准跟欧美相比还有差距。那么绿色建筑的标准，它对国家普通的污染物标准，它其实控制强度又更高一点，所以更高标准确实是对人健康更有保证一些，那么这个过程你等装修完了才去检测，不合格再做治理，其实已经晚了一步了。

我们也研发了一种技术，就是叫预控制，就说实际上对你用什么材料、要什么样类型，在装修方案出来的时候就能模拟出来，它实际上是要错峰，防止同一类材料或者同样排放周期的材料在瞬间迭代，它就容量就特别高，你就很难处理，所以它可以通过预评价制度，你还没装你就会知道会不会有超标，然后你就可以调整。

【凤凰网广东】后疫情时代也给了我们一些思考，我们对于我们所做的空间的思考，对我们环境的思考，包括绿色建筑的这种思考，后疫情时代当大众意识慢慢觉醒的时候，对于绿色建筑这一块又有了什么样的新的要求和期望？

【叶青】我觉得现在后疫情时代其实不仅仅是大家会对健康更重视，从政府到企业，到个人，不同层级都会思考，就是在一个应对不确定性的时代的时候，我们如何去适变和应变活着，实际上它就是一个坚韧性的问题。

我觉得对政府层面，它可能对超大型城市的管理，对建设行业的管理，包括双碳战略，其实它都是要持续地在绿色发展，可持续发展路上重新做探索，或者说不断在探索，我们已经在可持续发展的道路上。

对企业来讲就是它的机遇，对个人来讲，对绿色建筑的诉求一定是会上升的，当大众觉醒之后，他是会去选择产品，当房地产从供不应求，过去是能买到房子你就能发财，谁还敢对房子质量挑剔，发展商很牛气地说那你退给我，是不是？但今后是这个房子多了，真正刚需的人，他就会对品质有要求，那么能感知的绿色建筑，真正对人有效的绿色建筑技术，我觉得它会成为非常大的市场需求。

人有了自驱力，就会为使命而奋斗

从一个建筑师，到事业单位管理者，再到上市公司掌门人，她历经多次身份转换，锻造了专属女性领导者决绝的自信和开创的精神，她认为，当下是女性成长的最好时代。

【凤凰网广东】因为建筑业的门槛非常的高，系统非常复杂，您说它创新是非常难的，但是您一直是走在绿色建筑推动先行的这样一个方向，是什么原动力让您一直在这个方向去不断推动。

【叶青】深圳完全是向全球开放的市场，所以在这个过程当中，促使我们要反复思考，你能活着的本质你是要创造价值，你要为人民服务，你才有活着的可能性。

那人最需要什么？其实人是最需要有爱的空间，有爱人的地方才叫家，是不是？所以我们从这个角度反省说，我们过去都在研究建筑物，那我们能不能要研究人？  

然后随着你研究的深入，随着你实践的深入，我们会发现建筑业跟自然的关系、跟地球的关系如此大，因为人从自然界获得资源的50%以上都用来城市建设活动，城市化是伴随着工业化，然后我们最开始研究建筑节能，到最后我们会发现它融入我们的血液，成为我们发自内心认同的、要做的本质的自驱力的事情，从他驱走向了自驱。我想当你有自驱力的时候，你就会把它变成你的使命，这个时候你是为了这个使命而奋斗，活着成了结果。

我是一个“被动”的女企业家

【凤凰网广东】院长您是从93年就来到深圳，成了一个建筑工程师，成长为了一个女企业家，把建科院从几十个人的一个事业单位，地方事业单位培养成了一个上市公司，你觉得女企业家的这样一个身份对你来说有什么优势？有什么劣势？

【叶青】谢谢，其实我都挺不太适应你叫我女企业家的，因为同事们都叫我院长，所以你要说成为女企业家，我是一个被动的企业家，所以严格的讲我特别感恩是健康院培养了我，确切的讲确实是组织培养了我，给了我这么一个机会，让我能够从设计师转型做企业管理者，然后走向企业的经营者。

那么在这样的一个过程中，其实我们自己是不断地在转型、在探索，作为女性，在这个过程我一直觉得特别我们建筑行业，女性还是有优势的，**女性与生俱来面对不确定性的这种本能的应变能力，**因为所有女性的基因里都应该有做妈妈的潜质，生孩子的过程实际上是女性重新审视生命的过程是吧？

所以它会促使我们更全面系统地去看待问题，而不是简单和单一。第二我们擅长同时做几件事，第三我们可能会对生命、对人敏感，我们可能会愿意更多地花点精力花时间去跟人沟通，然后去解决人的问题，并且我们可能更有直觉地去了解人的语言、行动之下的内心的心语，那么你就可能更好地去提前做一些战略的安排。

所以这样的话我觉得是女性的优势，当然挑战是可能女性她会容易情绪化，然后容易感性，**所以要作为女性企业家的话，假设要管理公司的时候，实际上需要平衡力非常强。**你既要发挥女性的感性温度，又要有足够的原则性、理性、逻辑和当断则断的刚性，否则也是不行的，所以永远学不够，我们还有很多要努力的地方。

领导力就是爱的能力，源源不断向外给流量

【凤凰网广东】现在有非常多的女性创业者，然后女性也能顶半边天，你觉得目前来说是不是女性创业者已经迎来了一个非常好的时代。

【叶青】**女性迎来了好时代，但是女性创业者是不是好时代，其实跟个人非常有关系，**即便是个好时代，个人不匹配，对个人来讲就是灾难，即便时代不够好，个人强它其实也能够突破。

那么从规律来讲，为什么我说女性迎来了职场非常好的时代，**不仅仅是职场，是在人类生命进程、生活进程、社会进程中，女性将会在政治经济各个方面发挥出越来越大的作用，就是我们到了生态文明新时代。**你看农业的时候他是靠体力，所以就是要多生娃，要生男娃，男尊女卑其实是逐步就这样形成，冷兵器时代斗争也是靠体力，跟自然搏斗也是靠体力，但工业文明时代除了要体力，它开始要智力，所以当女性平等从公平的受教育开始，女性就开始在职场发挥越来越重要的作用，因为它智力的成分会大过体力了。

那么新生态文明时候，为什么女性的优势从过去可以平等对话，到现在有可能引领更好的时代。生态文明还需要心力。你看我们疫情防控的时候，其实比的就是一个心力，同样的情况下，别人焦虑，你能不能不焦虑？**心力其实本质是爱的能力，能够源源不断像充电宝一样，像WiFi的热点一样向外给流量，**你能够给爱的流量，那么自然而然别人就会向你靠拢，所以心力也会是领导力。

无论是创业，无论是走向社会的各个角落，领导力才是凝聚力的核心，本质是爱的心力。