演员越忘掉自己的脸越能演好戏？宋方金:那不一定...._风闻

■ 本期轮值毒叔****■****

■谭飞********&宋方金************■****

**谭飞:**其实方金我特别想问你一个问题，因为都说我们《四味毒叔》颜值低，但其实我们几个人都没有在乎自己的外貌。我自己有一种观念，就说帅的或者漂亮的演员越忘掉自己的外貌，可能越能演好戏，你怎么看这样的一个命题？

**宋方金:**这一点我觉得从社会评论者的角度来说实际上我的心情是很复杂的。

**谭飞:**我以为你要说你比我长得好看，所以不应该我们俩一起说。

**宋方金:**这个话题实际上是一个用十万字都未必阐述得清楚的话题，里边涉及到审美学、社会学、表演学，很多很多学科，它是个综合学科。我从创作的角度来出发，来谈这个事情的时候，其实我觉得这个话题不是非黑即白，非是即非的。

**谭飞:**没有标准答案。

**宋方金:**因为要看不同的情况，比如说在我拍的一个电视剧里，有一个女演员，我就不说她是谁了，因为男演员我可以提名，女演员咱就不说，摄影师告诉她，你的45度角最好看，那么她就去给导演说，你多拍我的45度角。这是个非常不专业的做法，实际上最后拍出来那部戏整体效果非常好，但她的戏差点意思，因为她也限制了导演的做法，她也背上了自己45度角的包袱。

**谭飞:**是，很多时候就得想我的脸得那么扯着。

**宋方金:**这一点我觉得是一个负面的例子，其实我还想说一个正面的例子，在拍我跟陈道明老师合作的电视剧《手机》的时候我就写了一场戏，是陈道明老师和王志文老师在浴室里光着膀子谈心。谈一个很重要的话题，两人在一个重大的话题上要达成共识，那么这个时候呢陈道明老师找到我说，方金你写的这场戏，我觉得没有办法进行表演，我当时其实还有点生气，我想你这是有偶像包袱啊。

**谭飞:**对啊，那这有什么不能演？

**宋方金:**你就不能把衣服脱下来，跟王志文你们俩就光着膀子在那个浴室里。

**谭飞:**坦诚相对。

**宋方金:**对，坦诚相对嘛，就谈呗。他说不是这样的，他说你想一想，他说我也50多岁了，虽然说电视剧是晚饭艺术、客厅艺术，它又不是电影，大家不会在银幕下聚精会神地关注，他说这样是不妥的。那我说那怎么办？他说那不如改成我跟王志文老师在河边钓鱼，我们俩在钓鱼的时候说这一番话，我虽然当时有点想不通，但是我后来还是答应了。陈道明老师我们俩就商量，就把这个戏改成了钓鱼，我是在四五年之后，有一天又回看那个片段，回想这个事情的时候，我突然觉得陈道明老师是对的。这就是咱们刚才谈的分寸的问题，不能把演员置于一个很不适的状态下。就是说把陈道明老师和王志文老师这样两个，当时已经是中年的男人，你让他们处在一个不适的表演状态下。

**谭飞:**他内心的那种羞涩可能无法抗拒。

**宋方金:**无法抗拒，或者说他们至少觉得不美观，而且也没有说这场戏必须就得在这对不对？所以我觉得通过这两个例子，想说明的就是，演员的颜值和价值之间是两个摆动的摆钟，它摆来摆去。我们不能说强调颜值是不对的，或者说强调价值就一定是对的，所以很多时候我觉得它需要中和。

**谭飞:**它是个动态的事儿。

**宋方金:**而且每个戏都不一样，每个戏的状况都不一样，电影和电视剧它的尺度和它的状态也不一样，那么跟话剧又不一样。所以说我觉得在这样的一个情况下，整体上来讲，要一戏一格，根据每个戏做出颜值、价值，是赏心悦目还是深刻透顶？可能要具体分析。

**谭飞:**具体分析。方金是挺厉害的，因为其实我跟他刚才聊这个选题完全没跟他交流，但他能举出正反两个例子，一个是证明太记住自己的容颜有问题，一个是说明太把自己的容颜不当回事也有问题，它可能还是在一个动态平衡的一个标准下，或者说适配度上，就是我这件事适不适合这个环境。

**宋方金:**刚才谭老师说的适配这个事儿，是不是适配，是不是接口能接上。很多人都是你可能是286电脑，那你就没法接586电脑的插头，接不上。

**谭飞:**所以可能对年轻导演这个说法特别有启发，他们可能有时候也要认知到自己的自恋，不能太自恋，但是可能完全对自己的容貌不爱也有问题。

**宋方金:**所以说有的时候我们也要分类型，比如说青春偶像剧，我觉得颜值还是得高，那么假设说是一个草根剧，或者是一个表现底层人民或者底层生活的剧，你强调颜值的话，那一定就会把这个剧给毁了。

**谭飞:**它就假了，它不像那个人了。

**宋方金:**它就不像，咱们现在其实已经出现了这个问题了，现在的问题是因为对颜值的过度强调，包括因为现在加了很多滤镜，美颜，这种无休止的调色，失去了生活的质感，因为我很喜欢谭老师经常说的一个词叫“颗粒度”。

**谭飞:**对，颗粒感。

**宋方金:**对，你强调颗粒感，生活的颗粒感，或者说艺术的颗粒感，它来自于每一个人物的那个颗粒感。

**谭飞:**是，所以这个话题又引到，我也知道宋老师也看了一些《梦华录》的片段，当然这次口碑高有各种原因，但是有一点可能就是你刚才说的，它没有大量用滤镜，没有大量用柔光。刘亦菲在里面还真是甚至有一些短板，比如说下巴上肉稍多点，这反而让大家觉得自然和喜欢，是吧，你的感觉是什么呢？

**宋方金:**因为我一直有一句，我自己觉得还是挺名言的一句名言，就叫“剧一正常就好看”。

**谭飞:**这个讲得很好。

**宋方金:**对，就是它正常就好看，比如说刘亦菲去表演，你不要加太多的滤镜，那她的表演本来就很好看，或者说她的好看是那种有缺点的好看，是很生动的好看。

**谭飞:**生动这个词对的。

**宋方金:**所以说有的时候比如说好多演员说，我这儿有个痦子我要点掉，有个痣要点掉，其实很可能那是你的特点。所以说我觉得很多时候把特点去掉的时候不一定是好看。另外一点还有人说这是缺点，其实缺点也是美的正常的一部分，缺点就是特长和特短，它是在一起的。

**谭飞:**就跟咏梅有一次参加我们的演讲说的很像，她说每一条皱纹都有它的美，我觉得这个其实就是这个意思。

**宋方金:**原话不是这样，原话说得更动人，她说你们不要给我修掉我的皱纹，那都是我好不容易长出来的。

**谭飞:**方金老师就是记性比我好。

**宋方金:**她说的好不容易指的就是，因为每一条皱纹里边都藏着你的年华和故事。那么我觉得《梦华录》这一次应该说因为杨阳导演是一个传统导演，所以说呢你让她做那种特别过分的事情呢，她做不出来。《梦华录》假设是在三年前播，我相信不会引得今天如此瞩目。因为那个时候正是滤镜调色横行的时候。

**谭飞:**对，就是多少倍美颜，多少倍什么光。

**宋方金:**对，那就谈不到艺术了，所有的人出来都是一脸苍白，或者都是一模一样。

**谭飞:**甚至法令纹都被修没了，看不到那个轮廓。

**宋方金:**你看不到，他不是人，他特别像鬼影，他没有人的那个。

**谭飞:**鬼影幢幢。

**宋方金:**对，没有像人的那个形态。

**谭飞:**其实我那天跟柳岩聊，她说的话跟你刚才挺像的，她说她觉得杨阳这次的要求就是“生动”两个字，所以在生动的大标准下，一切都以这个标准为主。那么容貌也是，你得生动，像真人，像自然的那种风流的态度。

**宋方金:**这里边还有两点我觉得《梦华录》还要强调，咱刚才说的是颜值嘛，其实它有价值的一部分。一个就是编剧张巍本身也是比较扎实的编剧，她背后还有咱们戏曲的扎实的东西，也就是说咱们传统戏曲的魅力，传统戏曲的深厚的艺术价值，我们远远没有发掘出来。

**谭飞:**那天韩松落跟我说一句话，他觉得《梦华录》挺像越剧的，或者像黄梅调。所谓的大家瞧不上的才子佳人，其实在正常的环境下他挺好看的。

**宋方金:**对，所以说那么我们类似于《梦华录》，类似于关汉卿这样的深厚的艺术作品，咱们的古代戏曲艺术浩如烟海。那么像这一次《梦华录》它的价值在于除了它本身获得了成功，那么我相信呢给很多创作者也开了一个启示，咱们传统戏曲艺术里边的这些宝库能不能去挖掘挖掘？咱们不要老是改编那种特别低端的网文，或者说咱们不要老是去买国外的那些所谓的IP，那些什么，咱们能不能把自己的这种传统文化瑰宝给它发掘出来。

**谭飞:**方金提到特别重要的一点，就是我们的中华传统文化有很多宝库，我们别老是用一些IP或者网文代替它们，而且这些宝库挖掘出来也能有很大的一个魅力和时代感。

**宋方金:**对，《梦华录》就是一个活生生的例子。

**谭飞:**它是关汉卿的一个很短的元杂剧。

**宋方金:**一个元杂剧，很短，而且说实话，在关汉卿的作品里边也不是多么优秀的，那么我想关汉卿还有很多好作品，包括还有很多的咱们的传统戏曲作品都值得去挖掘。

**谭飞:**好。这个话题讲得好，咱们今天就聊到这里。