正统音乐界，尤其是国内，压根都不把老柴放民族乐派那一挂里_风闻

【本文来自《不要盲目对立，聂耳、冼星海……都是学西洋乐理的，难道影响他们表达中国文化了？》评论区，标题为小编添加】

• 看不见风景的房间
• 能够立足于世界音乐之巅的，一定是具有本国民族特色和风格的作品，跟作曲家学习过什么乐器，达到什么水平没有必然的关联。

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我家曾长期居住昆明，跟聂家人有点儿渊源，有些往事还略知一二，

比如小提琴，他因为演奏基础太差，连上海音专都没考上。

你给聂耳加的一大堆光环还真没听说过。能否给个链接看看？

就算有那么一堆光环，更说明聂耳的作品没有受其影响，在他所有的作品里几乎找不到西方音乐元素。

聂耳之成名在于他走的是民族音乐之路，坚持以民族风格为魂。

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跟他同时代的冼星海就不一样了，冼星海的作品深受西方古典音乐影响，

除了调性复杂，在他的传世之作《黄河大合唱》里甚至都能感受到《弥撒曲》的风格，例如《黄河怨》。

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你举的三个例子恰恰都是以坚持本国民族音乐风格著称的代表，

从来没有把他们列为所谓西方音乐的代表的说法。

尤其是老柴，西方人膜拜他的就是他浓郁的俄罗斯风格，

他的作品一经响起的第一反应：这是老柴。

莫斯科音乐学院的教材里将其称之为“俄罗斯的忧郁”。

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圆舞曲之王的约翰斯特劳斯，全都有着鲜明的维也纳风格，决不会跟格里格混为一谈。

再举一个马思聪的例子，他和冼星海都在巴黎音乐学院学习，马思聪是很有名的小提琴家、作曲家，他的作品就没有西方音乐色彩，即使是纯粹的西方乐器小提琴演奏的《思乡曲》和《塞上舞曲》。都充满了浓郁的川西号子风格和陕西风情。

你确定你说的是老柴？你可别闹了，正统音乐届——尤其是国内——压根都不把老柴放民族乐派那一挂里。

而且你在曲解我的意思，我的意思是，东方音乐元素和思维和西方音乐的逻辑本身并不是矛盾的，正如老柴，柴一钢协和柴四五六里面没有俄罗斯音乐元素么？但是人家却不拘泥于曲式，让自己非格林卡结构不可，然后后面就是格拉祖诺夫塔涅耶夫直到普罗科菲耶夫拉赫玛尼诺夫斯特拉文斯基肖斯塔科维奇哈洽图良这些两肩挑的大神了

如果像五人团那样执拗，俄国音乐和苏联音乐能出这些巨擘么——完全没有贬低五人团的意思，他们坚持的意义和老柴的兼容互为补充，后人看来根本不是对立而是相辅相成相互支撑的

至于俄罗斯的忧郁，这是个非常普适的用法不单只老柴，建议给出出处——或者请你告诉我柴一二三四、柴小、柴钢一二三、洛可可变奏曲、弦乐小夜曲以及1812哪里忧郁了谢谢——别说奥涅金，奥涅金忧郁也是普希金忧郁，老柴搬过来而已

然后十几个零碎问题：

1、你是怎么把格里格和小约翰施特劳斯放一起的？？？而且你不会不知道维也纳圆舞曲的风格本身就是曲！式！！吧？照你之前的逻辑，小约翰施特劳斯都得开除出德奥作曲家籍

2、你是怎么从《黄河大合唱》和《黄河怨》里听出弥撒的感觉出来的？你是听出哪种弥撒了？普通弥撒大弥撒还是安魂弥撒？Kyrie还是Dominus？而且弥撒不是复调音乐么？！你不会觉得《保卫黄河》里有一段轮唱，黄河大合唱就算复调式了吧？

3、你还好意思说马思聪？马思聪是出了名的中国民族乐派，用中国音乐元素写正统作品的，你为什么单说《思乡曲》和《塞上舞曲》，而不提他写了两部小协、一部大协、两部交响曲、一堆四重奏五重奏外加一部歌剧一部芭蕾？你要这么说，我还说老柴只写了Francesca da Rimini，应该是一位交响诗作曲家呢！