王劲松：我渴望表达安静中巨大的力量，而不是纷乱喧嚣中的力量_风闻

■ 本期轮值毒叔****■****

****■诸葛奇谭·谭飞■

**王劲松:**大家好，我是演员王劲松。

**主持人:**我是宋宁，我们本期的对话嘉宾是演员王劲松，我们的特邀嘉宾是影评人谭飞。近些年我们在荧幕上看到您的影视作品都特别受欢迎，但有一个共同特点就是您演的很多都是反派，您说作为反派还能够这么走进老百姓的心目当中，这是什么原因呢？

**王劲松:**我把正派烘托得更好，是吧？

**主持人:**不是烘托，我觉得您看像《破冰行动》里面，您演的这大反派，我觉得您这光芒压过了很多人呢。

王劲松:《破冰行动》这个原型案例是个真实的案件，它是有独特的现象。我也说过这个事情，它必须是在中国的这个土壤。《破冰行动》的故事移植不到任何地方，因为其中有中国文化的宗族特性在。

**谭飞:**广东的一个真实案例。

**王劲松:**对，因为这里面的现象其实在中国是比较普遍的，观众看到这样的电视剧呢就会加深对这个电视剧的认知度，会相信它就是真实发生在中国的。

**主持人:**因为我特别喜欢《破冰行动》里那眼镜没边东叔，您今天正好戴了一个有边的眼镜，我就想啊，您当时这个没边的眼镜也是因为角色特意设计的吗？

**王劲松:**没有，在20多个眼镜当中看，看到那个没框眼镜的时候，我其实就想到了四个字无法无天。

**主持人:**原来是这样。

**王劲松:**所以我伸手就拿了那个没有框架的，我觉得应该没有边，这是无法无天的一个人。

**谭飞:**但这就说明他选眼镜表面上是随意而为，其实还是有自己的一个原因的。他已经给了人物非常准确的定位，而且这个定位是浓缩成四个字的。这个定位通过一个道具呈现出来，其实眼镜道具非常重要，因为只要是有他的脸部的特写就必须有这眼镜。所以如果选择这么一个能跟他表演创作融在一起的道具，是非常加分的。

**主持人:**今天王老师一说“无法无天”，我们觉得林耀东那个形象真的又更活了。

**王劲松:**他就是没有框架的眼镜。

**主持人:**对。

**谭飞:**而且说明这个人做事是不考虑太多的，很多事他都不忌讳很多事，胆子很大。

**王劲松:**他的忌讳不是在法律层面。

**主持人:**已经没有人能束缚他了的那种感觉，东叔这个形象特别的深入人心，于是乎现在就形成了一种“叔圈”文化，您被誉为是“故事叔”是吧。

**王劲松:**我不知道，叫什么叔？

**主持人:**故事叔。估计您大概是在观众的心中是一个有故事的形象。

**谭飞:**故事派，叔叔中的故事派，有故事的叔叔。

**王劲松:**有故事的叔叔。

**主持人:**对，您是叔叔当中的那种有故事的叔叔。

**王劲松:**到我这年龄都应该有点故事。

**谭飞:**要不然就是事故了，没有故事。

**主持人:**那谭老师您说现在的“叔圈”这么火，我们的中年男演员特别受欢迎，这种现象是由何而来呢？

**谭飞:**其实我觉得是审美在往高走的一个好现象，因为原来可能大多数人喜欢那种年轻漂亮的外表是因为人群中太多人太幼稚或者太稚嫩。喜欢他的人审美是比较虔诚的，比如说喜欢劲松老师表演，可能需要一定的门槛，在知识积累上人生阅历上会有些要求，但现在越来越多人喜欢像他呀、于和伟老师呀这样的好演员，我觉得可能很多人会觉得这样的演员代表了高水准的表演。

**主持人:**我想问问在《理想照耀中国》当中，您的拍摄我听说是在高原，而且是低温环境，当时是克服了很多的困难吗？

**王劲松:**当时是硬扛，不是克服，因为事实上是意料之外，我们想象的没有那么复杂，因为本来是导演选择的是四川境内一个海拔4700米的山脉，但回来以后，总导演制片部门认为这个对摄制组的人员太危险了，会有人身安全问题。

**谭飞:**会缺氧，高原反应。

**王劲松:**缺氧，所以我们就临时改到了2200的长白山。

**主持人:**在东北。

**王劲松:**对，但是我们必须得有积雪才能拍摄。我们查了一下天气预报，应该是零下20度左右。

**谭飞:**那也挺冷的。

**王劲松:**对，零下20度左右，那么我们带的东西，防寒的东西也是防备零下20度左右，但是忽略了一个现场环境，因为现场环境你选择那个地方一定是风特别大。

**主持人:**风口。

**王劲松:**风口，一定是选那个风口，而且冲着风口拍的，在风口的地方体感温度应该远远超过零下20度，它大概是零下35度零下40度，这是一个原因。另外一个呢，我们没有考虑到我们的保障是完全不能上去的。

**主持人:**为什么不能上去呢？

**王劲松:**因为雪的厚度很厚，只有雪橇能上去，汽车是不能上的，所以我们只能坐雪橇，我们的热水也是在底下煮好了送上去的，上面的保障没有办法跟上，我们也没有帐篷，帐篷扯了半天扯不起来。

**主持人:**风大。

**王劲松:**风太大了，拍不拍你都得站在那，就必须站在那，你也没有地方坐，要坐就坐在雪里面。这个是意料之外。虽然制片部门也是倾尽了全力，但是没有想到现场的环境是这样。

**主持人:**我见着您，觉得您比镜头上还要瘦，我就想您比我都瘦，都有点惭愧，像您这么瘦，如果有点脂肪还抗冻，您在那一直就这么站着，这一天拍多长时间啊，几个小时都得这样的，您能扛的住吗？

**王劲松:**我们拍的时间比一般电视剧组要短，不是我们不愿意拍了，是景区天黑勒令我们必须下去。

**主持人:**怕有危险。

**王劲松:**天黑以后雪橇也不能保证安全了，所以必须在天光完全下之前，人员必须撤出景区，这是对我们的一个强制性的要求。

**谭飞:**拍摄是很紧密的，节奏很快。

**王劲松:**每天运那些东西，我们从天黑就开始往上捯饬，一个雪橇上两个人，还有工作人员部门、一些必须的设备，一趟一趟地拉，我们从天没亮就开始拉。

**主持人:**所以你就说这个文艺作品啊，创作出来那种打动人心的文艺作品，我们的文艺工作者背后都会付出很多的艰辛。

**谭飞:**背后都是很辛苦。

**主持人:**他们说您在拍戏的时候好多道具都是自己准备的，这是谣传吗？

**王劲松:**不是谣传，刚刚干完这个事儿。

**主持人:**您又干了件什么事？

**谭飞:**最近的戏里面是吧？

**王劲松:**拍《云襄传》我去试装、试造型的时候，人家剧组道具特别认真，我去试装，到试衣服的房间，它一个大桌子，我看上面摆了好多茶具，喝茶的东西，我说这是干什么的？他说这是给你看的，你不是喜欢喝茶吗，说我们用这个行不行？我看了一下那个茶具，我说咱们界定的是哪一个朝代，因为你毕竟依附一个朝代，我们可能就按哪个朝代，我说可以这都没问题，但是把尺寸稍微放大一点，因为现在做的都小，以前的茶盏都大。负责道具的工作人员突然又掏了一个东西出来，他说那个剧里边写你拿了一块玉雕的兽。

**主持人:**把玩的是吗？

**王劲松:**对，把玩的，剧本上有写，你一直拿在手上的，我就看了一眼，我说这个肯定是新的嘛，因为那你不能要求人家拿个古玩过来给你。我说这样吧，我拍的时候我带自己过来，我带过来，他说可以的，他说你要是有就太好了。我就自己拿了两个让导演去选，我说这两个你选哪一个，给他介绍了一下，导演选了一个以后交给道具说把这个放好，道具师傅就这么捧着走了。

**谭飞:**他觉得太珍贵了。

**王劲松:**他说这个多少年了，我说800年到1000年吧，他就捧着走了。

**主持人:**您平时也喜欢收藏是吗？

**王劲松:**对。

**主持人:**难怪。那其实就是现代仿品一下变成真的了，道具应该也挺有压力的。

**王劲松:**对，关键是道具准备东西要准备两个三个，他怕万一中间打碎，好多东西是戏中要损毁的。

**谭飞:**他得接戏。

**王劲松:**比如说如果摔了的话就要额外准备一两个。

**主持人:**那这个不能摔。

**王劲松:**万一摔了以后就接不了戏了。

**主持人:**那由此也能够看出您在接这角色的时候，您肯定是深度地去考究这个人物，在历史的哪个阶段，会用什么东西，还有那个阶段人们的文化传承，您是不是都得重新再再去证实呢？

**王劲松:**这个倒是反过来了，因为你喜欢一样东西，喜欢收藏一个东西，你就一定会搞清楚它在不同历史阶段当中不停演变过来的一个过程。所以你在戏当中你看到一样东西，你自然的反应，比如说我们经常在所有的古装剧都会遇到的男演员身上的配件，基本上看一眼就知道这是哪个朝代的，它有自己的特点，因为你做它也会做成那个朝代那种特点嘛，那错了就是错了。

**主持人:**所以演员真的是必须得有文化。如果你对历史前进的脉络一无所知的话，那有的时候一穿帮，就出现笑话了。

**王劲松:**他不一样，真的不一样。包括这个剑佩在身上的方式很少有剧作做对过，大概有三分之一的剧组做对了，三分之二的剧组都错了。

**谭飞:**所以这种对细节的要求很多演员是做不到的，王老师他能做到这些表面上是特别容易的事，但其实都是他人生的积累和阅历。还有我觉得一个演员要有修为，他得有爱好，这个爱好不能是挣钱，不能是出名，而是说比如我对文物有爱好，我对茶叶有爱好，其实这些东西都能把他的演技给锤炼出来，相当于一个武林高手练功一样。

**主持人:**刚才谭老师跟我说了，说您特别爱喝茶。

**王劲松:**我的爱好都是花钱，其实他想说的是这句话。

**谭飞:**你这个是叫雅致的爱好，而且这个雅致是有层次的，是能够对你的表演有促进的，我觉得这是对很多演员都有一个启迪的。

**王劲松:**对，我其实有时候再想想，爱好它一定是要花钱的，因为你不花钱你不会爱它。

**谭飞:**花了钱你就会珍惜了。

**主持人:**话说的太实在了。

**王劲松:**是的，尤其是你花钱了还被骗了以后，你那种心痛。

**主持人:**就跟双十一一样。

**王劲松:**对，它会促进花更多的时间在爱好上面研究，防止以后不再被人骗。

**主持人:**它是一种激发是吧？

**王劲松:**对。

**谭飞:**你是不是原来就很喜欢王老师的作品？

**主持人:**你看出来了。

**谭飞:**因为一个儒雅的像书一样的男性特别容易让人产生一种崇拜和欣赏。所以现在你看王老师的粉丝也非常多，他其实也算是流量了，所以对流量这个词他肯定也有特殊的看法。

**主持人:**其实您自己的流量您并不在意，但是您自身也真的就是流量。

**王劲松:**没有去研究过这个事。

**谭飞:**有人说流量是水带来的，那你觉得它是吗？

**王劲松:**流量就是电费和水费。

**主持人:**电费和水费，又说到钱上了。

**王劲松:**我不懂这个东西，我也不知道是什么东西能够在最近几年能够促成流量这个词。其实普通的想法就是我们这个行业应该是一个技术性的行业，我认为应该说谁更敬业，谁的演技更好一些，而不是谁的流量大一些，因为这个词跟这个技术工种是没有关系的。你要是到医院里面，比如亲戚朋友有个病要做手术，我们肯定是找一个技术好的大夫，你不可能找一个长得最好看的大夫，这不就扯了吗？

**谭飞:**是挺扯的。

**主持人:**但是这话我觉得一语中的。

**谭飞:**说的非常对。

**王劲松:**是不是这样的？

**主持人:**对，我发现好演员其实尽管他自身带流量，但是他并不关注于此，有一个词说您大器晚成，您喜欢这个评价吗？

**王劲松:**我觉得我肯定是晚成，后两个字我肯定是得了。

**谭飞:**大器他不敢认。

**王劲松:**大器我真的不敢认。

**主持人:**不过您给自己更多的空间，我们这么认定就可以了。

**王劲松:**是，我觉得我还想让自己有更多的拓展空间，从我曾经的角色出发，进行更深一层地挖掘。

**主持人:**您注意到就有更多的人喜欢您、关注您是在什么时候？

**王劲松:**是2016年拍的《大军师司马懿之军师联盟》里我演的荀彧，是一个古代谋士的形象。

**谭飞:**那个时候我跟他长谈过一次，我觉得其实关注度的变化没有给他带来什么改变，他并没有因此而改变自己演戏和为人的方式。这是挺好玩的一件事，因为我也认识好多演员，其实很多人在被关注的时候是会被冲击到的，内心是有变化的，这变化可能是更浮躁，或者说觉得我火了之后该怎么样。他其实没有，他的节奏还是那样，还是保持这个节奏，对人和世界的看法、认知没有太大的变化。

**王劲松:**这就要说到晚成这两个字，如果说我是20岁，我演了一个戏，演了一个角色，大家认为成功了，突然一夜之间会有好多人给你评论说你怎么好，好多人说我喜欢你，这时候可能你会变化，在我这个年龄不会。我说我从40岁以后越来越强烈的渴望，自己能够表达的是那种安静当中巨大的力量，而不是在纷乱当中、喧嚣当中的力量，是安静当中巨大的力量，而且我认为这种力量是我所追求的这个世界当中最大的一种震撼。

**主持人:**外在给人的是一种安静的呈现，但是在心中是蓬勃的，是这样的一种感觉。

**谭飞:**有个古语叫每临大事有静气，他每临角色有静气，永远保持一个静气。不以物喜，不以己悲，不会因为外在的名和利去变化任何东西，这是我看到他真实的一个样态。

**主持人:**对，所以我今天聊天也有这样的感觉，就是王老师给给我们的这种反馈是很淡然的，而这种淡然其实是那种苏东坡的“归去，也无风雨也无晴”的感觉，所以我也希望您能够给我们塑造出更多更精彩的角色，我们在电视荧屏上等着。

**王劲松:**是，我也一直在找，我也期待，找更好的符合我的剧本，我想演的角色。