永远的“麻花”之花，如何从“不自信”到与世界和解？_风闻

■ 本期轮值毒叔****■****

■诸葛奇谭·谭飞****■****

**谭飞:**欢迎马丽来到《四味毒叔》，就不叫你老师了。

**马丽:**哎呦千万别叫老师。

**谭飞:**你作为当年的麻花之花确实是很多人心目中的老师。

**马丽:**现在也是麻花之花。

**谭飞:**现在可能算是比较资深的麻花之花，但是听说你有一度就是对别人说你们都觉得这种喜剧演员不好看这句话特敏感。

**马丽:**那个时候是不自信，现在看起来就是你的自卑，你会在意别人说什么，别人说说你看马丽那么丑怎么样的，我就很生气。现在反而风轻云淡，不去看那些东西，就算看了，我也是觉得美貌这个东西每一个人的定义是不一样的，而且一个人内心的力量，特别是女性，你内心有力量了，你就不会去在意别人的说法了。

**谭飞:**那你当了妈妈，你觉得现在是你人生最美的一个阶段吗？

**马丽:**我觉得是人生最美和最幸福的一个阶段。

**谭飞:**我们印象中的马丽和现在看到的马丽还是有所不同的，她跟世界和解了。刚才我也问了，你对容颜问题是什么时候不纠结了？你对你是个喜剧演员但还很漂亮这件事是什么时候不在意了？我觉得你现在给人的感觉特别沉着，这种和解，包括你当了母亲，会不会让你的心态和表演发生变化？

**马丽:**你说的很准确，就像说你刚刚问的这些问题，和其他的采访不太一样，不是说我们之前要准备好，我怎么去回答你的问题，我不太喜欢那样。

**谭飞:**遭遇式问题。

**马丽:**对，我不太喜欢事先规定好的，大概知道今天是一个什么流程，我不需要你给我答案，不要给我回答的方向，我要凭感觉，就像我塑造角色一样，因为每一个主持人也是不一样的，我们在现场最直观的这个交流才是最真实的。我做了妈妈以后，确实变得更加细腻和强大，就像你说的和解了，看淡了所有的问题。

**谭飞:**没有什么是不能理解的。

**马丽:**没有不平衡，我以前有太多的不平衡。

**谭飞:**你有段时候好像老是特别在意强调自己的漂亮，你那个时候还签过喜天，当时周宴西给你全是一组一组的大照片，贵妇啊。

**马丽:**就是想告诉全世界我很美，我也可以这样，就是这种感觉。

**谭飞:**但是那个时候，为什么会有那么强烈的心态？

**马丽:**每一个人都会吧？特别是在这个圈子里，因为所有人都在抨击你，很多不好的声音出现的时候，你内心先是自卑的，然后会觉得自己非常的委屈和可怜。就想说我明明可以这样，但你非要说我不行，我就想证明我行。

**谭飞:**你觉得我有这个条件，你们为什么这么说我？

**马丽:**你为什么看不到？老急于去证明自己。

**谭飞:**其实还是有自卑。

**马丽:**其实我从小就有这种内心的自卑，到现在我做了妈妈以后我才自信了。因为我觉得什么都没有我儿子和他的健康重要吧，所以我就看淡了所有。而且我觉得成为妈妈的过程非常伟大。我做了妈妈，也更加地理解我的妈妈。我现在拿我的妈妈就像孩子一样去照顾，跟她说话也是，小时候跟她说话是没有好声好气的那种，经常会觉得烦啊什么的，现在哄她像哄孩子一样。

以前我不知道自己要什么，生活上不知道，事业上也不知道，我就觉得你说了我就要去证明。但是现在我知道我要什么，我要的首先是我们家所有人都健康平安，再一个就是事业，我不需要大红大紫啊，或者有什么所谓的高光时刻，我能在做我喜爱的这个职业，当演员有戏拍，能给观众带来欢乐，我就觉得这个事情太幸福了。

**谭飞:**太幸福了。

**马丽:**没有人能像我这样了，我还要什么呢？我所谓的诉求还要有那么多吗？我觉得要懂得满足和感恩，所以现在我每天都在感恩，不会有抱怨。对于观众，或者所谓娱乐圈对于我们的定义，那是他们的想法。

**谭飞:**所谓世俗的看法，世俗的眼光。

**马丽:**是他们的看法，不能说世俗，我觉得也是好的。

**谭飞:**如果你是旁人，你可能也会这么想的。

**马丽:**对的，就是因为大家没有换位思考，只是作为旁观者在看，是跳出来的。你不是我，你不知道真实的我是什么样子，你又不知道我的感受。

**谭飞:**其实你现在是把本我跟自我彻底地定好义了，所以你就不会慌乱，不会犹疑，你的幸福很确切。

**马丽:**对。是这样。

**谭飞:**所以我们看到马丽的笑容，是真的由内而外发出的。

**马丽:**谢谢。

**谭飞:**确实也要讲讲你个人的经历，从中戏和北大戏剧研究所，这是一个什么组织？

**马丽:**这个组织就是林兆华老师和北大一起办的戏剧研究班。

**谭飞:**相当于比研究生还研究生呢。

**马丽:**那没有，老是拿这头衔，我都不好意思，是林兆华老师和北大一起做的一个研修班，我们会有一批学生培训、考试。在那培训了一年多，有请国外的一些导演过来给我们上一些培训的课。

**谭飞:**相当于说你们在北大接受了国外的教育，就像《我和我的家乡》里面，在国内就进修完了。

**马丽:**对，有点这意思。

**谭飞:**你最早是演话剧，你觉得话剧是不是最能打磨演员演技的一个表演形式？

**马丽:**嗯，我到现在也是这样认为的。我每一年都在期待说，哎呀，哪个话剧能找我去演一演？或者我能回到舞台上感受一下，充充电。没有话剧其实就没有现在大家看到的马丽，在舞台上的那个马丽是会发光的，是超级自信的，是可以无限可能的。

**谭飞:**那舞台上发光的马丽是发的什么光，舞台下的马丽又是发的什么光？

**马丽:**舞台下的我是没有光的。

**谭飞:**但我们说星星可能看不到它的亮光，其实只是因为它离得很远而已。

**马丽:**我以前是比较孤僻的，大师都让我改行，说你不要做这个了，因为你的性格就是永远在角落里，大家都在这儿，我永远在那儿。

**谭飞:**就是去中心化，自卑。

**马丽:**很害怕，自卑。

**谭飞:**不喜欢中心，在边缘。

**马丽:**对，喜欢躲起来。等到舞台上，就不是这样了，我不争，我不抢，但是我就是我，不一样的烟火，在角色里的时候，我会给你带来不一样的火花。所以我也挺感谢这个职业能让我总是活在别人的世界里，可以绽放光芒。

**谭飞:**所以你觉得其实表演给你增加了自信，同时你也能找到安全感。

**马丽:**喜剧给我带来了自信，这个安全感也是现在工作的积累吧，一部戏一部戏，接下来，包括春晚的小品，演员这个职业给我带来了安全感。

**谭飞:**你刚才提到过你曾经的孤僻。可能孤僻有时候就是说的自卑，或者说没找到自己在世界的位置，那你现在还有这种时而孤独的情况发生吗？

**马丽:**我最怕参加红毯啊、颁奖礼这种活动。

**谭飞:**还有轻度社恐，是不是？

**马丽:**对，人多的地方我就特别的害怕。

**谭飞:**人多时候最寂寞，笑容也寂寞，是吧？人多时候最沉默，一句话都不说。

**马丽:**现在也一样，一到那儿我就希望大家看不见我，看不见我。我觉得能不去就不去了，演员就踏踏实实演戏就好。包括一些综艺也是，我还是希望能够让生活和工作平衡一下。

**谭飞:**所以这个世界上有时候难就难在，有些人大家都认为是这样的人，其实骨子里是另外一个人。

**马丽:**对。

**谭飞:**对吧？可能有时候大家对马丽也是这种认知，因为你演的包括《夏洛特烦恼》，观众说马丽不就那个很虎的、又很好笑、很好玩、很喜感。但其实生活中你完全是另一个人。

**马丽:**但我觉得性格也是阶段性的，《夏洛特烦恼》那段时间我就是马冬梅，马冬梅就是我，那个年纪的我跟马冬梅是一模一样的。等到后来《羞羞的铁拳》的那个阶段，好像是我的生活状态的一个写照。到这个时候经历不一样了，年纪增长了，你会发现慢慢地你的性格各方面都发生了变化，这才是人生，人生可能不会是一成不变的，随着你的经历就会有所改变。

**谭飞:**所以你很多表演的痕迹，包括作品的痕迹，实际上是跟人生在发生一些交叉的。

**马丽:**对，一些刚刚好的交错，包括我演孕妇，我觉得这个前后都是刚刚好的。人生如戏，戏如人生，这句话说得非常好。

**谭飞:**刚才你说的《东北虎》这段，是你还没怀上？

**马丽:**还没有。

谭飞:《我和我的家乡》是生完后啊。但你整个对这种当妈妈的感受会是非常深的，你所谓的体验生活也不过如此。

**马丽:**我就说，我的人生跟戏是紧密关联的，我想做妈妈，就在戏里先演了。

**谭飞:**上天就安排你做了。

**马丽:**对，安排我先体验预演了一下，然后就真的做了。做完之后，还让你真实地去演一个孕妇。

**谭飞:**其实我觉得你的幸福不是客套话，生活和戏的这种交错是很难的，演员他可能有时候一辈子遇不上这种巧合。

**马丽:**对。

**谭飞:**讲讲你在麻花的经历，当然麻花也是你的一个福地，对你的人生影响很深远，让你走上喜剧演员之路。因为喜剧演员相当于正剧演员确实更容易出名吧，那么如果没有加入麻花舞台，进入影视行业，你觉得你现在会在做什么？

**马丽:**你真的觉得喜剧演员更容易出名吗？

**谭飞:**我觉得至少这几年是这样，包括我们每年看到所谓年度电影的最高票房，包括那么多的喜剧综艺节目，能见度会更高一些。

**马丽:**其实我没在麻花演喜剧之前，就在别的地方演喜剧，是喜剧让麻花看到了我。

**谭飞:**不在演喜剧就在去演喜剧的路上。

**马丽:**我只是没有在麻花这个平台，麻花是我的家，是我的根，到现在都是。十五年前吧，和腾哥他们，闫非、大魔、常远、艾伦，一群傻白甜，傻小子，什么都不图，每天挤着公交，我给他们做着饭，在现场就像个饲养员一样，然后我们在搞创作。

**谭飞:**这个词用得好，饲养员，投喂他们。

**马丽:**对，投喂，因为我觉得东北女孩就是照顾好他们的胃，这就是我觉得对家人最好的一种爱的表达方式啊。

**谭飞:**这是有情商。

**马丽:**这是情商吗？我还以为是真实感受。

**谭飞:**就你愿意为人服务。

**马丽:**我随我妈妈，喜欢照顾别人。

**谭飞:**在这过程中你们大家就形成很好的一种气场，包括默契。

**马丽:**对。我是巨蟹座，喜欢照顾别人，我的性格也是像马冬梅一样，男孩子化，所以他们也不拿我当女人看，就变成好哥们了，这样的一个关系。再一个就是大家的专业都在一个层面上，非常默契，所以我们能够那么肆无忌惮地去创作，创作是我们快乐的源泉，人做事情要纯粹，你纯粹了你才能把它做好。像耿军做《东北虎》太纯粹了，没有想过钱、票房或者怎么样，他就是要做好，做他想要的东西。

**谭飞:**甚至我看到你们的宣传的H5上连负面评价也写出来了，这太单纯了，就是还有一些人评价说觉得看不懂，他也把这个影评写上去了，只有一个单纯搞艺术的人才会这么干。

**马丽:**你要再跟他们接触，你就知道，你没有见过这么单纯的人，劝都劝不动，想说商业一点啊或者是圆滑一点，对不起做不到。其实我最开始是不太接受的，我说人要适当地圆滑一点。我拿我举例，以前人家说我这性格别干这行，后来我为什么改了一点，是因为我会换位思考了。比如说我在接受您采访的时候，以前是不会说话的，你问什么我可能一个字两个字或者是几句话就完事了。我有一次我就觉得，如果我是主持人，这是您的工作，然后我在这是这样的一个状态，我该怎么办呢？我知道了，我应该多替别人去考虑一下，然后我才开始调整。这个调整你要换一个角度，而不是说我凭什么？我为什么要改变？大家都是工作，都不容易。所以这一群耿军他们这个纯粹的电影人让我很敬佩，他们太善良了，是在这个圈子里看不到的善良和简单和执着。

**谭飞:**有一种质朴之气。

**马丽:**质朴，还轴，但是很善良很可爱，所以他们才能够做出这样的片子。

**谭飞:**那么当然我们也听到一个说法，说因为你的喜剧已经很成功了，大家说你就是喜剧女王了嘛，为什么还要选演文艺片？或者说你又得再证明自己，是不是也是一种不自信呢？

**马丽:**我其实一直说喜剧女王我就不敢当，因为这个女王这个称号。

**谭飞:**喜剧公主呗。

**马丽:**别，喜剧达人吧，我还是觉得很多喜欢我们的观众会给各种各样的称号，包括说宣传公司也会说有个标签，这些都是噱头，回归到本质，我们就是个演员。我拍这个戏不是要证明我马丽可以这样，而是这是我的工作。我的演员生涯是要演不同的角色带给观众，这才能对得起演员的称号，我要天天就演傻大姐，观众也该说了，怎么就只能演傻大姐，不要取悦别人，做你自己。我爱这个演员的职业，我为什么不去塑造各种各样的角色？

**谭飞:**而且你表演也不是因为别人的评价而进行表演。

**马丽:**是这样，我只要用心，尽全力把好的角色和作品呈现出来就可以了。我不去管其他的工作。

**谭飞:**好，祝福马丽啊。

**马丽:**谢谢。