谭飞对话肖央|不克制的是明星，克制的才叫艺术家_风闻

■ 本期轮值毒叔****■****

■诸葛奇谭·谭飞****■****

一

角色和个人经历的重合

谭飞:****欢迎肖央来到《四味毒叔》。

肖央:****很荣幸。

**谭飞:**第三次了。前两天我看了《扬名立万》，我觉得现在可能中国市场开始流行一帮他不一定很帅，但是脸上信息量很大的演员。就不是那种传统的帅气，但是你观察他无法知道他是好还是坏，是忠还是奸，你觉得这样一种流行是不是代表这个时代尊重表演的一个开始？

**肖央:**我觉得至少大家应该能开始认识到这个世界的复杂性，就是这个世界的真实，或者说正好大银幕也适合表现复杂性，所以就是复杂性比较多的这种风格或者这类的演员，他就更适合在大银幕上的展现，因为手机上可能看得不太明显。

**谭飞:**是。

**肖央:**对吧？电视上也可能稍微不太一样。但是当一个脸放到10米朝上，放到大银幕上的时候，好像他的那些东西就都清晰了。

**谭飞:**因为他面部肌肉，他的所有微表情都会被人观察到。

**肖央:**对，是。

**谭飞:**但是，我们这次看《谁是凶手》，还是看得出你的信息量，特别是第一集，因为你其实这两个戏（《误杀2》）的角色有点像，就是一开始都有点窝囊，后来变成了另一种类型的人。当然冷小兵第一集就很高潮了，直接枪就不敢开了，就是一个挺窝囊的新警察，一个菜鸟，你怎么去捕捉这种感觉？有没有去进行这种体验生活？因为一个新警察的感受，因为你原来可能也没演过那种角色。

**肖央:**因为我爸就是警察，所以我从小在公安局家属院长大的，小时候见到的基本上成年男性，以警察居多，所以就对警察不太陌生。你在没有受过专业训练的情况下，上来就面对面要开枪，真的很难。

**谭飞:**有心理压力。

**肖央:**对，那是人的本能，人的本能是不愿意伤害或者说夺取另外一个人的性命的。就像一个第一次上舞台上唱歌的歌手，唱得特别跑调一样，就不敢唱歌，不敢张嘴，其实是一个道理，我觉得它是一个人成熟的一个过程，就是所有人都会有胆怯的时候，人不就是从胆怯慢慢地到成熟吗，对吧？然后甚至到最后到骄傲什么的，都是这样一个过程，我觉得我也是在演所有人。

**谭飞:**所以你就不想把冷小兵塑造成只是表面窝囊，你是在想他内心的胆怯感把它表现出来。

**肖央:**对，反正这个剧本首先是这么写的，那我能认同。就是你像一个文职警察第一次出去，结果碰到一个命案。

**谭飞:**对，而且那个人是穷凶极恶，颇有手段。

**肖央:**对，没想到这个完全没做好准备，我是完全能理解的。

二

把工作当成生活来演

**谭飞:**而且我觉得你的气质还蛮吻合那种感觉，再说说董子健，其实我觉得董子健跟你两个人在气场上有一种独特的味道，因为他某种类型上也是一个就特别会把信息量藏在脸上的人，你这次跟他合作是什么感觉？是第一次合作吗？

肖央:****第一次。

**谭飞:**你感受怎么样？那么年轻的一个演员。

**肖央:**后生可畏，我觉得这真是挺棒的。

**谭飞:**你觉得棒在哪些地方？

**肖央:**我觉得小董有一种少年老成的那个劲儿。

**谭飞:**就有颗老灵魂，是吧？

**肖央:**对，就是他实际上，他有一种不太属于那个年龄的成熟感，那个层次感，所以他演戏看起来就很有质感。而且他那个成熟感也很符合那个人物，就从小目睹那么一个惨案，然后带着那种伤痛独自成长，后来包括他姥爷又去世，他比较符合一个就是后边一大堆故事的那个状态，所以我觉得还挺棒的。

**谭飞:**但是其实很多人还是觉得冷小兵是最难拿捏的，因为夏木像你说的，他本身有心理疾病，赵丽颖演的那个角色也是很复杂，只有你好像最早是一个比较窝囊的新警察，到了一个重案队的队长，你怎么去找到表演抓手或者情节抓手？

**肖央:**的确不容易，这个因为在剧本中，其实给演员的空间不是特别大，因为你又没有家、没有父母，没有什么。

**谭飞:**没什么能够帮助你的这些。

**肖央:**对，基本上就是每天工作，就是工作过程。那我怎么演的其实就是，我把它尽量当生活，我尽可能的把工作当成生活来演，而且我也在去找冷小兵，逐渐地和他过去的错误也好或者遗憾也好，去并存。

**谭飞:**去和解。

**肖央:**这包括其实也删掉了一些情节，然后就是包括其实他在跟什么东西和解，就那个东西其实拿掉了很多。其实就是在演一个带着痛苦或者说带着伤痛，然后还在承担着一份工作的一个普通的警察。他没有因为这个事儿说就颓了，他反倒每天好像挺幽默的，好像挺放松的，但其实是他自己跟自己有很大的一个和解的过程，包括就是他，其实他没有开枪对那个凶手，正是因为他没开枪，后面死了一串的人，那如果当时我开这枪，是不是结果会不一样。

**谭飞:**一直会很自责。

**肖央:**对，这是一个点。

**谭飞:**但是表面上看不出来。

**肖央:**对，这是一种典型的思维方式，如果当时我怎么样了，是不是后边就不会怎么怎么样？

**谭飞:**一直会遗憾终生。

**肖央:**对，就是他怎么样去战胜这种遗憾，其实对他来说其实是一个挺大的一个人生课题。

**谭飞:**那你觉得林日朗跟冷小兵区别在哪儿？因为《误杀2》和《谁是凶手》差不多是同一档期的，在某些方面像，但是其实性格还是大相径庭，我觉得林日朗那种可能更能爆发出来，冷小兵就更冷一些，你觉得这两者的区别主要在哪儿？

**肖央:**我觉得林日朗可能感情更充沛一些。就是我总觉得林日朗是个越来越感性的过程，他是从感性那块跨到了那个点，然后冷小兵是越来越理性的过程，他是从理性那跨到这个点，就说你感性走到这和理性走到这，你都能走到这，就是。

**谭飞:**这两人路径不一样，其实最后的归宿是一样的。

**肖央:**对，最后归宿其实是一样的，其实都是要放下一些东西。但是可能从，当时从这个角色本身来讲，就是林日朗可能他更表现了人类的人性中比较伟大的那部分。

**谭飞:**父爱，天性。

**肖央:**对，因为他敢于去牺牲自己。

三

先理解角色再塑造角色

谭飞**:**那么你2021年有好多电影《我的姐姐》《人潮汹涌》，当然还有《误杀2》，算是三部电影。那么《我的姐姐》其实我跟你在微信中也有讨论，你怎么看这个角色？因为其实你演的这个舅舅也挺复杂，表面上吊儿郎当，其实他内心还是有善的一面，这也挺难拿捏的，因为你总得把一些信息量有外溢，因为你没有外溢，观众就觉得你就是那个坏人，你得外溢出来一点观众才会想看，还有伏笔。

**肖央:**是，确实也剪掉了一些，就是舅舅这个，我觉得他很像我生活。

**谭飞:**演得很好，四川话说得很好。

**肖央:**我觉得《我的姐姐》很真实，后来编剧跟我说我演的舅舅原型就是她舅舅，她自己亲舅舅。

**谭飞:**按她舅舅的原型写的。

**肖央:**我一下就感受到她要表达的那个东西，我就知道那个人物表现出来的和真实的那个人的差别了。

**谭飞:**对对对，他是有反思、有醒悟的，但是他表现出来的行为是没有的。

**肖央:**对，他表现出来看似没有，看似要就是撑起来那一片天，其实回去自己半夜睡觉的时候，每天都谴责自己。

**谭飞:**你觉得这就是真正的普通人。

**肖央:**对，他是一种普通人。

**谭飞:**他不是坏人。

**肖央:**对，不是，他老想做另外一个人，我认为，他老想去做另外一个人，他其实没有太跟真正的自己和解，或者没有真正的爱真正的自己。然后最后我发现另外一个人实在做不了破灭的时候，自己又面对不了真正那个自己，没法坐一块待着，可能最后他会选择离开。

**谭飞:**但是那一处特别棒，就是你去扫你的姐姐、姐夫的墓，那处你的那种表达是让人知道，虽然后来又被剪了很多，让人知道你的性格和你的命运其实是有不一样的。

**肖央:**他还有一种，他是害怕面对真情，是吧？害怕面对真情。

**谭飞:**对，以不正经的方式面对真情。

**肖央:**对，所以他是那种感觉。

**谭飞:**他心里面不一定就是这么想的。

**肖央:**对，或者有时候真情来，他故意要给躲开，故意要给打破，就是那种人。

四

演员的调性要依附作品

**谭飞:**那么《人潮汹涌》呢？《人潮汹涌》有一个角色互换。

肖央:《人潮汹涌》我都过去太久了。

**谭飞:**大概的感受，因为这个跟你原来的有些角色还有点像，好像还不是说第一次尝试这样的角色，但你觉得为什么会，很多导演会把这种人的身份的交换放到你身上？你会觉得说是不是你的形象和气质，包括表演能满足很多人说，从普通人变成不普通人的愿望。

**肖央:**我觉得导演可能找我演这个角色的主要原因，他觉得我跟华哥。

**谭飞:**反差有点大。

**肖央:**反差大，实在不像一个世界的，所以他就觉得，可能觉得我是这种loser界的代表，对。

**谭飞:**loser界的代表，华哥是成功界、艺术界的代表。

**肖央:**对对对。

**谭飞:**就寻找一种反差。

**肖央:**对，应该是。

**谭飞:**那现在就是还有人在网上说你是中国的宋康昊，但这个其实听着甚至有时候会很烦躁，老这么说，但可能大家表扬的是一种就是说，你脸上的信息量和你表演的节奏，跟以往的中国演员不一样。你是不是觉得这样的一个表演节奏就是你追求的一种？还是说你还有可能有其他尝试，比如刚才我举得你是0.5秒反应表演，能不能变成完全没有间隙或者留白的表演，你会这样吗？

**肖央:**有可能，要是喜剧可能就像你说那么演就反应特快，可能就你说什么我都想好怎么回答你，就是那种可能不同的戏不太一样，我觉得就是一个角色的这种调性，其实是依附于整个作品的。您看到整个电影是个什么调性，然后你在那个电影中再去让那个角色生长起来，其实它跟其他电影中，它其实没有太多的放在一起比较的这种空间。

**谭飞:**是不是所有表演方式要吻合这个角色的调性？

**肖央:**对，要依托在那个作品里，就跟不同的房子装修似的，这个不太好比喻，我觉得就是它不同风格，比如说你画画，古典主义、表现主义是吧？跟这个抽象主义，跟印象派，你同样可能都里边都是画一个人在里边，它就很难说这个，它肯定是不太一样都。

**谭飞:**但你这个话就容易有歧义了，可能很多人会说肖央，你有这么大野心和欲望吗？我认为演员是有局限性的，不是什么都演的。

**肖央:**不是，演员当然有局限性。

**谭飞:**但是我听你的说法是说你什么都能演，就只是说有些角色会有反应快，有些角色会反应慢或者表演方式不一样。

**肖央:**我只是说我理想中，我是这么认为的就是说这个，比如说怎么说呢？比如说这个《情圣》里边可能是那种喜剧的东西是那样的。

**谭飞:**但其实你的反应也不是说就那么快，你也是有点这种木木的稍微过点再反应过来，其实那就是你的一个风格。你要真像周星驰当年那种，我觉得也不像你了。

**肖央:**可能是因为台词不太好。

**谭飞:**就老在心里想台词，所以有个反应时间是吧？

**肖央:**嗯，对。我只是说我自己觉得如果再拍一个戏，我还是要投入到一个新的状态中去，哪怕是《误杀》系列，我也觉得他是新人物，然后也是新故事，不要拿之前的经验往这上放，别刻舟求剑。

五

不预设才能享受表演

**谭飞:**那你觉得你有没有局限性？你的局限性在哪？

**肖央:**我肯定有局限性，你让我演灭霸什么的，我这肯定有，是吧？演关公都演不了的人，别说灭霸了。我就是可能更适合演偏普通人，我觉得更适合演普通人这一类这一挂，不是特别适合演那种特别伟大的那种感觉的人。

**谭飞:**就是你觉得演平凡可能比演伟大没那么累吧？

**肖央:**但有的人可能就比较适合，可能比如有人就一上就有帝王气或者什么的是吧？有我们就说这个可能。

**谭飞:**还真没什么电视剧请你演个皇上是不是？

**肖央:**对呀，我演我估计也演个什么这种刘备他儿子之类的，那个刘备都演不了，只能演刘备他儿子。

**谭飞:**就你觉得你身上是没有霸气？

**肖央:**对，我没什么霸气，没有什么霸气。

**谭飞:**就平凡就是你的气质，烟火气是有的。

**肖央:**对，烟火气，有烟火气。

**谭飞:**所以，你就再也不会弄《天气预爆》那种，你终于找到自己的定位了，说我绝不能玩帝王将相的，我就玩平凡的。

**肖央:**对，可能喜剧也许可以，不知道，我觉得《天气预爆》那是另外一个事儿。

**谭飞:**但是还是给自己一个空间，就是没有给自己预设特别多的局限，还是说能尝试就尝试一下？

**肖央:**我是觉得最主要的是跟优秀的人合作，然后跟真挚的、真的想拍好电影的优秀团队合作，我觉得这个是最重要的。你得有这个基础的时候，其实你去具体塑造什么角色是第二位。

**谭飞:**那么多标签贴到你身上，你烦躁吗？你可能开始还挺高兴，现在因为你已经这个电影著作等身，有好多东西出来，就已经拿了这个金鸡提名了，是吧？那么下一步不就是金鸡影帝吗？或者类似的？

**肖央:**我是紧张，不是烦躁，我是如临深渊。

**谭飞:**如临深渊。

**肖央:**嗯，真是。

**谭飞:**你会不会也有一些野心？就说有朝一日，所有人都会觉得肖央虽然是学美术的，但是这么一个跨了行业的人，他的表演反而是我们最喜欢的。

**肖央:**我已经大大超过了这个我之前想象的，也没想过要做演员，也也是更没想过，是吧？

**谭飞:**这个我们早就长谈过。

**肖央:**对，已经大大超过了，我希望大家看完这个电影，对他自己有帮助，或者说他自己很享受，对他自己有感动，就是我觉得这个是最重要的。我倒不是说一看完之后就，睡一宿全都在这琢磨我，我都不希望这样。

**谭飞:**你其实不太需要聚焦在你身上？

**肖央:**对，因为我其实没有什么魅力，是角色的魅力，是故事的魅力，而且角色、故事是大家那么多人，那么长时间去打磨的，对吧？你要是算上他的精神准备时间，那他可能是一人一生可能都要去准备这些东西。那个魅力，我只是去表现那个魅力，而就跟我，比如说我是土，然后魅力是瓷器，就土不值钱。

**谭飞:**就是烧出来的瓷器好看。

**肖央:**对，瓷器好看，是那个角色好。

**谭飞:**但是土做瓷器做久了，也会有野心的，也会想我几十年后回忆起来，那个年代能代表演技的有那几个人，一个是肖央。这种野心你是完全没有吗？

**肖央:**我肯定有。虚荣心，贪心、骄傲，这些就是人之常情。怎么说呢？就是你做这行你要想这个，反正就老得对抗这些东西，你老得就是知道这时候我骄傲了，然后这个时候我可能虚荣了，或者这个时候我嫉妒了。但你要知道这些东西驱动的，你做的那个事儿你是不会做好的，你只有真的热爱，我真的做这个我希望带给别人好的东西、好的精神享受，你只有这种驱动，你才有可能达到你的目标。还不是说能做好，才有可能把这件事情做好，你老得去看去审视自己。

**谭飞:**不克制的是明星，克制的才叫艺术家。好，谢谢肖央。