《信任播客》第四集：监护人 - 彭博社
Rachel Adams-Heard
由Jaci Lubliner Kessler进行的照片插图。照片：由俄克拉荷马历史协会/保罗·康斯托克收藏（2），由弗雷德里克和艾迪·德拉蒙德房屋提供
这是彭博社和iHeart调查播客“In Trust”第四集的文字稿。第四集。 在**iHeart上了解更多并订阅“In Trust”，或在Apple或Spotify上。
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第四集：监护
比利·庞卡我现在是免提状态，这里有一位年轻女士，她正在做一个故事…
瑞秋·亚当斯-赫德上次我在帕胡斯卡时，我遇到了一个名叫比利·庞卡的女士。我听说过比利。她曾在白发纪念馆工作，那是奥塞奇研究和学习中心。
在我们交谈的时候，我告诉比利我正在寻找一个认识奥塞奇人名叫迈伦·班斯·朱尔回的人。比利拿起电话。开始打电话给朋友、亲戚。
比利·庞卡他的名字是迈伦·班斯。B-A-N-G-S。他起诉了他的监护人。
Rachel Adams-Heard 我对迈伦感到好奇，因为德拉蒙德兄弟是他的监护人，是美国政府委托管理奥塞奇族和其他美洲原住民财务的白人。总共，三个德拉蒙德兄弟至少是10名奥塞奇族人（包括儿童和成年人）的监护人，1941年，美国起诉他们处理迈伦事务的方式。
电话中的声音：“迈伦·邦斯……”
比莉·庞卡 是的，如果他们听说过他。
声音：好的。好的。
比莉·庞卡 让他们传播这个消息，我需要知道他是谁。当然，他已经去世很久了……
Rachel Adams-Heard 我在国家档案馆找到了这起诉讼。迈伦委托了一家私人审计公司对他的账户进行审计，并将所了解的情况发送给了政府。他留下了大量文件给他的律师。
除了迈伦·邦斯的记录外，档案馆中关于德拉蒙德兄弟监护的内容并不多。官方记录被封存在奥塞奇县法院，因此这是我见过的对监护关系最全面的了解之一。
当我今天询问德拉蒙德家族成员有关三兄弟——弗雷德·根特纳、塞西尔和杰克——以及是否有人了解他们的监护时，他们要么告诉我他们不知道兄弟们是监护人，要么告诉我，如果他们知道，他们一直听说是因为他们的祖先值得信赖。
在杰克·德拉蒙德和他的传记作者特里的录音中，有一个时刻提到了监护关系。
这是在一个无关的对话中间，特里问杰克关于他和兄弟们的关系。
特里·哈蒙斯 你似乎小时候更喜欢西塞尔而不是根特纳。是这样吗？这是真的吗？杰克·德拉蒙德 是的。根特纳——看，根特纳总是嫉妒我。西塞尔以前不是。西塞尔只是喜欢土地…
瑞秋·亚当斯-赫德他又在抱怨他的兄弟弗雷德·根特纳了。记得，杰克生气因为他在商店赚了巨额利润后没有得到奖金。他还因为他的兄弟在他们父亲去世后控制了商店而生气。杰克向特里倾诉了所有对弗雷德·根特纳的不满，然后他说…
杰克·德拉蒙德我不希望这样说或重复，永远不要在你写的任何东西中提起，但根特纳是个伪君子。他非常自私，他是我父亲遗产的执行者，不知何故他最终得到了最大的好处。当然，他分出了七份股份。但后来他与印第安人打交道。当然，他从印第安人那里赚了很多钱。他是遗产的执行者，他是几个印第安人的监护人，处理他们所有的钱。所有经过根特纳·德拉蒙德手中的钱，有些都粘在他身上。
瑞秋·亚当斯-赫德粘在他身上。杰克似乎在说他的兄弟弗雷德·根特纳做了什么。而我从迈伦·班斯小说中了解到，认为如此的不仅仅是杰克。弗雷德·根特纳的一个受监护人也这么认为。而且在某个时候，美国政府也这么认为。
这是“信托”。
我是Rachel Adams-Heard。
Rachel Adams-Heard 迈伦·邦斯小的诉讼是在1940年代提起的。但要理解导致这一切的原因，你必须知道德拉蒙德家族与他的家庭的关系始于更早的时候。当迈伦还是个婴儿时，就是在1906年的分配法案之后不久。
迈伦出生得稍晚，没有他名下的头号权益。他的母亲、父亲和哥哥都得到了，还有土地。但就在分配法案通过后不久，迈伦的父亲迈伦邦斯老爷和他的婴儿弟弟珀西都去世了。迈伦的妈妈露西只能独自抚养他。
弗雷德里克·德拉蒙德——这位经营商店的苏格兰移民——处理了迈伦老爷和珀西的遗产，将他们的土地和头号权益传给了迈伦小和露西。这让他们俩都变得非常富有。
但当迈伦12岁时，他的妈妈病倒了。记录显示她患有肺结核。突然间，很多男人对她的事务产生了浓厚兴趣。
有一个名叫罗伯特·怀特云的男人，就在露西病情恶化时娶了她。不久之后，她去了新墨西哥，希望干燥的空气能缓解她的症状。这时又有一个男人对她产生了兴趣。他叫布莱特·罗迪。他从波胡斯卡一路跟随她去了新墨西哥。他想要起草她的遗嘱。
到了1921年2月，露西回到了霍米尼。这时第三个男人介入了。又是一个德拉蒙德——弗雷德·根特纳，他现在已经接管了商店。他想要起草露西另一份遗嘱。根据遗嘱见证，弗雷德·根特纳每天都去看望她，当时她病得连床都下不了。
露西几周后去世了，时间是1921年2月24日。年仅13岁的迈伦失去了整个家庭。
Hominy Trading Company是露西的承办人，就像它是许多住在Hominy的奥塞奇人的承办人一样。弗雷德·根特纳成为了她的遗嘱执行人——他为她写的遗嘱。
三个遗产——迈伦·班斯的、珀西的和露西的——都由德拉蒙德家族处理。然后是对迈伦·班斯小的监护。
迈伦·红鹰他成了孤儿。他所有的亲人，他的祖父母，他的母亲和父亲，他的姑姑和叔叔，所有的人都去世了。这就是为什么他得到了那么多钱。
瑞秋·亚当斯-赫德这是迈伦·红鹰。比利·庞卡给我一张名片，上面写着迈伦·班斯小的名字，她当时正试图帮我找到认识他的人。
迈伦·红鹰我是迈伦·班斯小的表兄。我住在帕胡斯卡。
瑞秋·亚当斯-赫德迈伦是奥塞奇矿产委员会的成员，他们是负责管理奥塞奇矿产的选举官员。当我和埃弗里特·沃勒坐在那个大房间里询问非奥塞奇头衔持有人时，我离迈伦开会时坐的位置只有几英寸远。
迈伦·红鹰我想他们以他的名字来命名我，因为我有点像他。我妈妈过去常说，“他看起来像我哥哥迈伦”，她过去常这么说。瑞秋·亚当斯-赫德这是我在俄克拉荷马历史协会找到的他的照片。迈伦·红鹰是的，那就是他。瑞秋·亚当斯-赫德你觉得你像他吗？迈伦·红鹰在某种程度上是的。是的。瑞秋·亚当斯-赫德你看到了哪些相似之处？迈伦·红鹰可能是微笑，是的。
Rachel Adams-Heard 说实话，我也看到了。Myron Red Eagle 微笑得很灿烂。当他告诉我关于他表弟的事情时，我经常看到他这样笑。
Myron Red Eagle每次他来到家里，他都会给我一美元。他给每个人都一美元 — 那时候是银元，你知道的。
Rachel Adams-Heard 当 Myron Red Eagle 遇到 Myron Bangs Jr. 时，Myron Bangs Jr. 已经四十多岁了。
Myron Red Eagle他有飞机。他会驾驶飞机。他很聪明，不是个笨蛋。他知道如何驾驶飞机。我不知道那时候的限制是什么，但他有自己的飞机。有一个故事 — 那时候他们有所谓的盛宴，大型的盛宴，你知道的。他们需要点火，但他们点不着。然后 Myron 叔叔飞到了那片地里，他走进去说，“怎么了？”你知道，他们都在说奥萨奇语，他们试图点燃这堆火。他说，“把那个给我！”他拿起一个东西，一下子就点燃了。点燃了，就这样开始了。然后他说，“好的，我要回 Tulsa。稍后再回来。”他上了飞机，起飞了。他点燃了火。我对此感到很有趣。
Rachel Adams-Heard Drummond 兄弟对 Myron Bangs Jr. 的监护从他还是个孩子的时候就开始了，但一直持续到他成年。因为尽管他受过教育，会驾驶飞机，曾在军队服役，但美国政府认为他无能。说他不能控制自己的钱，而是让 Drummond 兄弟负责。
迈伦的许多个人记录存放在俄克拉荷马城的俄克拉荷马历史学会档案馆里。那里有许多旧的手写信件、明信片和电报，都是迈伦旅行时的。他从军队退役的荣誉证书。甚至还有他的一本旧日程表，深红色，正面用金色印有“Jr.”。结婚那周，满满都是提醒去干洗店取裤子和询问结婚证的内容。看着这一切，我感觉自己仿佛窥探到了迈伦作为一个人的一点点风采。聪明。坚持。有时有点讽刺。后来，当他成为丈夫和父亲时，又是一个疼爱家人且相当虔诚的人。
在那个档案馆里还有一大堆法律文件，因为这个收藏属于迈伦的律师，一个名叫保罗·康斯托克的人。当我与迈伦·雷德·鹰见面时，我向他展示了其中一些文件。这些文件很旧，有些是手写的，有点难以阅读。
迈伦·雷德·鹰“我们与我们的监护人有很多麻烦，我们不希望我们的土地被租给他或他的任何雇员……”
瑞秋·亚当斯-赫德这是迈伦·班斯·朱尔回写给印第安事务专员——整个机构的负责人——的一封信，就在他雇佣保罗·康斯托克之前。那时他二十多岁，迈伦对美国政府的监护人弗雷德·根特纳·德拉蒙德有一些挑剔的话。他在信中将其标题为“奥塞奇的一个例子”，然后开始描述你可能在“灰皮书”中找到的那种阴谋。
迈伦说弗雷德·根特纳正在将他的土地租给霍勒斯·伯克哈特 —— 威廉·黑尔的侄子，据说在恐怖统治期间犯下了许多谋杀案。但迈伦说霍勒斯实际上并没有使用这块土地；而是弗雷德·根特纳在使用。根据这封信，弗雷德·根特纳试图为自己打折并向迈伦收取他修建的谷仓和篱笆的租金。迈伦告诉专员，弗雷德·根特纳完全有能力支付全价。毕竟，他经营着Hominy Trading Company。迈伦写道，“在他的营业场所隐身一小时，查明他向印第安人收取的价格。”
迈伦·红鹰我记得妈妈说过很多次，他总是在与体制对抗，你知道，就是这样。他总是在斗争。他试图开展一些事情。他找到了足够的证据来做到这一点，你知道，根据那个。他试图引起每个人的注意，显然。他不是唯一一个，还有很多人处于同样的境地。
瑞秋·亚当斯-赫德迈伦·红鹰说他写信给了负责监护的奥塞奇机构。他们显然没有做什么。他受够了。他希望有人，任何人，美国政府中的任何人关心。
迈伦·红鹰换句话说，他们随着监护人一起行动，你知道，这就是他们所做的。他们并没有真正为迈伦叔叔辩护，他们只是推卸责任并把责任交给了他。“让监护人做决定吧。”如果他做了决定，迈伦叔叔就无能为力了。
Rachel Adams-Heard 所以Myron向机构抱怨他的监护人，而机构告诉他要把抱怨告诉他的监护人？
Myron Red Eagle 是的，没错，就是这个意思。好吧：“斯普林格先生试图阻止我们对我们的事务感兴趣，达布尔先生，或者是迪布尔或者其他什么名字，在Pawhuska奥萨奇机构是唯一似乎对我们的事务感兴趣的人。”看起来很难读，不是吗？
Rachel Adams-Heard 是的，抱歉。这个很难。
Myron Red Eagle 是的。
Rachel Adams-Heard 是的，我是说—
Myron Red Eagle 你明白我的意思了。那是不正当的。甚至机构也是不正当的；印第安事务局，他们也是不正当的。他们不想管这件事。他们知道监护人会得到我们想要的任何东西，他们只是随波逐流。
Rachel Adams-Heard 在Myron写给印第安事务专员的信中，他说：“我们亲自写信给您，因为我们在其他地方无法得到帮助。”
几周后，Myron再次写信给奥萨奇机构。他说他想让他的监护人被撤换，他希望机构控制他的财务，而不是Fred Gentner。
然而，据我所知，印第安事务办公室没有介入。
于是Myron自己采取了行动。他在1934年底雇佣了Comstock，几个月后，Fred Gentner辞去了监护人的职务。Myron和Comstock聘请了一组会计师在塔尔萨对他的账户进行审计。
会计师们带着一份五页的报告回来了。封面上写着“机密”字样。他们在开头提供了一种免责声明：他们说监护人提交收据的方式并没有一个标准方式，所以美国政府几乎不可能进行任何准确的审查，以了解德拉蒙德兄弟如何处理迈伦的钱。
基本上，这是第一次有人真正深入研究这些监护人是否做得好，这也仅仅是因为迈伦亲自出面雇佣了他们。
但即使没有很多那些收据，审计员们在研究迈伦的事务后，填满了五页的不一致或问题。
根据这份报告，弗雷德·根特纳正在出租迈伦没有得到报酬的土地，并且他在多年前就开始用迈伦的资金向人们放贷，直到弗雷德·根特纳采取行动之前，这些贷款一直处于违约状态。
另一个例子引起了我的注意。弗雷德·根特纳·德拉蒙德显然将迈伦的一些财产卖给了一个名叫休·纳尔逊的人。他为这块土地拿到了1000美元。但是，几个月后，弗雷德·根特纳用迈伦的7000美元买回了同一块土地。根据审计，迈伦仍然拥有同一块土地，但他损失了6000美元。
仅仅在迈伦委托进行审计之后，联邦政府才对他的投诉产生了兴趣。一名美国检察官使用报告中的一个例子，于1941年起诉了德拉蒙德家族。这起诉讼是在俄克拉荷马州北区的联邦法院提起的 —— 美利坚合众国诉弗雷德·G·德拉蒙德、R·C·德拉蒙德和阿尔弗雷德·A·德拉蒙德。
我向Myron Red Eagle展示了。
**Myron Red Eagle“**R.C. Drummond，所述的Myron Bangs Jr.的监护人，以及Fred G. Drummond共谋并设计了一项欺诈计划，如下所示…
Rachel Adams-Heard 这起案件命名了三兄弟，因为尽管Fred Gentner控制了一切，但技术上列为Myron的监护人的是Cecil。Jack Drummond也参与其中。要成为监护人，你需要一份担保保证书 — 基本上是来自他人的承诺，如果你没有为你的被监护人着想，或者利用你的地位，他们也会受到牵连。很多时候这些保证来自银行，但在Myron Jr.的监护中，这份保证是由Jack Drummond签发的。所以三兄弟都参与控制了Myron Jr.的事务，并且三兄弟都被联邦政府起诉。
在审计中，美国专注于一起特定的土地纠纷，当时Myron Jr. 13岁。
当Lucy Bangs去世时，作为Myron Jr.监护人的Fred Gentner将一块土地转移到了Myron Jr.的名下。他从Myron的账户中支取了$3,732.99。美国认为这笔交易显示了欺诈，因为审计员发现Fred Gentner卖给Myron Jr.的土地，实际上已经属于Myron Jr. 它是Lucy的，当她去世时，它就转给了Myron Jr. 美国认为Fred Gentner没有理由卖给他。
Myron Red Eagle“据称R.C. Drummond，这个被监护人的监护人，允许Fred G. Drummond在该被监护人的资金上开支票，对该被监护人提出索赔，并总体上承担和处理这种监护的事务和官方权力，没有法律授权，违反了俄克拉荷马州的法规。”是的，那是非法的。他不能这样做。
瑞秋·亚当斯-赫德德拉蒙德兄弟对事件有一个截然不同的版本，一个联邦法官同意了这个版本。他们辩称这一切都是一个精心策划的计划的一部分 —— 卢西也参与其中。根据兄弟们的说法，他们只是想在卢西去世后阻止她不到一年的丈夫罗伯特·怀特克劳德获得她的土地。弗雷德·根特纳从迈伦·班斯·朱尔回账户中支取的3732.99美元 —— 那只是为了偿还卢西在去世前欠他的债务。
审理此案的法官实际上是给了威廉·黑尔终身监禁的同一位法官，肯纳默法官。肯纳默在这个案件的判决书中写道，没有证据表明德拉蒙德兄弟欺骗或欺诈迈伦·班斯·朱尔回。他说，德拉蒙德兄弟实际上通过为迈伦获取土地帮助了他，否则他将不得不与罗伯特·怀特克劳德分享土地。肯纳默写道，弗雷德·根特纳支付给自己的钱是一种“不规范”的偿还债务方式，但弗雷德·根特纳只是按照卢西的遗嘱行事 —— 弗雷德·根特纳起草并执行了这份遗嘱。
肯纳默法官说县法院已经批准了所有这些，并且奥塞奇机构的主管完全知情。
我不确定为什么美国没有包括迈伦委托的审计中出现的其他交易。也许弗雷德·根特纳有解释许多可疑交易的信息。当弗雷德·根特纳辞职时，保罗·康斯托克提出了一系列对监护人最终报告的异议。县法院驳回了这些异议，奥塞奇机构也签署了报告。
但我不确定审计员是否找到了一切。因为当我查看杰克·德拉蒙德的财务记录时，我发现了另一件事。
瑞秋·亚当斯-赫德这个有点有趣。这实际上是德拉蒙德家族的一部分收藏。迈伦·红鹰哦是吗？
这张纸不像杰克·德拉蒙德收藏中的许多其他记录。大多数都是正式的，写给商业同事或银行家的。但这一张，更像是两兄弟之间对话的笔记。顶部写着，“根特纳·德拉蒙德告诉A.A.D.” — 杰克的本名阿尔弗雷德·亚历山大的缩写。下面是一个列表，编号从1到10。每个描述某种交易。
瑞秋·亚当斯-赫德是第二个，关于迈伦的那个。迈伦·红鹰好的，迈伦·班斯，G-D-N。瑞秋·亚当斯-赫德监护人。迈伦·红鹰监护人。“$15,000 用于支付比尔·黑尔的土地，由A.A.D.偿还。”
瑞秋·亚当斯-赫德杰克写道，“迈伦班斯的监护人。$15,000 用于支付 — 比尔·黑尔的土地，由A.A.D.偿还。”
一万五千美元，德拉蒙德家族从迈伦·班斯二世借来的，用来购买比尔·黑尔的土地。那块属于奥塞奇谋杀案幕后主谋的土地。在他入狱之前卖掉的土地。
我在杰克的传记中读到，德拉蒙德家族购买了比尔·黑尔的牧场。那是对“恐怖统治”的唯一提及。写道：“当地牧场主比尔·黑尔不得不出售他的土地，因为他因密谋谋杀大部分奥塞奇印第安家族而被监禁，以便他的侄子继承头衔。”
尽管有审计师和律师，但没有人注意到德拉蒙德似乎是用迈伦的钱买下这块土地。或者如果他们注意到了，他们从未说过。这张便条是我第一次看到的。
1926年德拉蒙德买下比尔·黑尔的土地时，迈伦·邦斯18岁。这块土地的一部分包括黑尔从奥萨奇人乔治·比格哈特那里得到的315英亩，比格哈特在五年前在恐怖统治期间发生了一起至今未解的谋杀案。
杰克写的这张便条似乎在说奥萨奇人的钱 — 迈伦的钱 — 帮助德拉蒙德从黑尔那里购买了土地。
我调查了德拉蒙德购买这块土地后发生的事情。原来，他们与奥萨奇县另一个大牧场家族，穆伦多尔家族合作购买了比尔·黑尔牧场的一部分。最终，德拉蒙德兄弟将他们在土地中的权益卖给了穆伦多尔家族。如今，这块土地归许多不同的人和牧场公司所有，其中包括与摩门教有关的一家公司。
弗雷德·根特纳在1935年1月3日辞去他的监护人职务时，迈伦·邦斯二十八岁。他的大部分生活都在德拉蒙德的财务控制下度过。而弗雷德·根特纳在此期间一直在收取费用。在迈伦的监护期间，他收取了超过15000美元 — 相当于今天的大约25万美元。
1938年，在像迈伦·邦斯二世这样的奥萨奇监护人经历了二十多年后，内政部代理部长给奥萨奇机构负责人发了一封信。他说政府对奥萨奇监护人进行的一系列审计显示，许多监护人直接或间接从他们的被监护人身上获利。他写道，普遍接受的法律规则是监护人不应与他们的被监护人进行商业交易 — 这违反了公共政策。他告诉主管将这封信复印并发送给所有现有的监护人和他们的律师。
同时，迈伦并没有止步于自己的监护人。1939年，他写信给保罗·康斯托克，请求他帮助一个叫奥蒂斯·彭恩的年轻奥塞奇人。迈伦说他告诉奥蒂斯关于保罗过去帮助他的“诚实和能力”。据迈伦说，奥蒂斯想要对他的账户进行审计。他不知道谁在租用他的土地，他的钱投资在哪里。迈伦认为保罗·康斯托克能够帮助他。
阅读这封信后，我调查了奥蒂斯·彭恩的监护情况。奥蒂斯也是一个孤儿。他从小就处于监护之下，就像迈伦一样。他的监护人是弗雷德·L·谢德 —— 在德拉蒙德商店工作的人。
有一段时间，弗雷德·L·谢德将奥蒂斯的土地租给了西塞尔·德拉蒙德和休·纳尔逊 —— 就是通过弗雷德·根特纳购买和出售迈伦土地并显然赚了6000美元的休·纳尔逊。所以休·纳尔逊也与德拉蒙德一起做生意，通过弗雷德·L·谢德租用土地。有一段时间，西塞尔和休·纳尔逊似乎没有支付租金。1930年，内政部威胁要起诉他们，如果他们不支付租金200美元的话，他们就会起诉他们租用的奥蒂斯640英亩土地。
就像弗雷德·根特纳借出迈伦的钱一样，弗雷德·L·谢德也从奥蒂斯·彭恩的账户中借钱。他借给西塞尔·德拉蒙德6000美元。
所有这些记录揭示了奥塞奇监护制度的内部运作情况。这一切都是因为一个奥塞奇人，迈伦·邦斯·朱尔回聘了一个他信任的律师。一个保存了他的文件并捐赠了它们的律师，所以几十年后我们可以看到这些监护制度中的一个真实样本。
迈伦·雷德·鹰 他们知道如何应对人们，你知道 — 我不是说后代也是这样 — 但他们设法购买了土地。你知道他们不是唯一的，还有其他人也购买了土地，你知道。但德拉蒙德家族碰巧是得到最多土地的一个家族。我们的人民，他们并不愚蠢，你知道，他们一点也不无知。但类似的事情发生了，超出了他们的控制。
瑞秋·亚当斯-赫德 发生在迈伦·邦斯和德拉蒙德兄弟之间的一切，是因为美国认为迈伦“无能”。尽管他有飞行员执照。他受过正规教育。他写信给内政部的联邦官员，请求他们调查他的监护情况。在一封用铅笔涂写的便条中，保罗·康斯托克写道：“如果你认为迈伦如此幼稚和无能，那你为什么给他写那些详尽而详细的信件，这些信件是证据呢？”
迈伦·雷德·鹰 这有点讽刺… 在霍米尼的德拉蒙德家族有点像，如果一个印第安人或奥塞奇印第安人需要钱，他们总是愿意帮助他们。你知道，他们总是有钱。如果他们需要在商店里赊账 — 你知道，先驱商店，无论他们在那里拥有什么 — 他们会给他们赊账。他们只是觉得他们是好人。你知道？
瑞秋·亚当斯-赫德 当迈伦·雷德·鹰和我查看这些文件时，迈伦告诉我，他的家族与德拉蒙德兄弟有过多次交集。在50年代的某个时候，他妈妈想在帕胡斯卡买一栋房子。实际上，这就是迈伦今天居住的房子。
迈伦·红鹰 我妈妈留下了一点土地，爸爸想搬到这里来，因为他经常得开车去帕胡斯卡，你知道的，签文件什么的。她说，“好吧，我就卖一点土地，看看我们能不能在帕胡斯卡找到房子。” 于是他们去找房子，在这里找到了一处。于是她去找老塞西尔·德拉蒙德，那个老人。他个子很高。但他们一进去，他就说，“好吧，维吉，你想要什么？你想要什么，”你知道的。她说，“塞西尔，他们在帕胡斯卡有一套房子。我想要。” 他说，“那你有什么？” 她说，“我这边马路对面有大约40英亩的土地。” 他说，“好吧，你把那块地给我，我就给你买那套房子。” 就是这样交易的。所以，那是一场拍卖。所以大约有四五个不同的家庭都想要那套房子。
起价是5000美元 — 那在50年代是很多钱了，你知道吗？然后涨到6000美元，德拉蒙德先生举手了 — 他戴着大牛仔帽 — 举手，6000美元，7000美元，他又举手。他一直在加价。他们无法出价超过他。
瑞秋·亚当斯-赫德 所以他真的很想要那40英亩的土地？迈伦·红鹰 他真的很想要那40英亩的土地，他说“维吉，你想要什么，我都会给你。” 他把所有人都出局了。我今天还住在那套房子里。瑞秋·亚当斯-赫德 你有没有后悔当初卖掉那40英亩的土地？迈伦·红鹰 没有，没有，已经没有了。他们不卖他们的土地。
Rachel Adams-Heard 当我和Myron交谈时，我们谈到了德拉蒙德家族的成员。塞西尔、弗雷德·根特纳和杰克的后代。Myron告诉我他认识其中一些人，与其中一些人相处得很好。
Myron Red Eagle 是的，这是一个庞大的家族。时代在变化，你知道的。尽管如此，就像那句话说的那样，我们无法改变过去。过去已经过去了。发生的事情，都已经成为过去了，你知道的。那种事情发生的方式有点让我恼火，但我觉得这种恼火没有像我的父母和那一代人那样严重。
Rachel Adams-Heard 草地是如此美丽，就像金色与蓝天形成对比。
即使Myron花了多年与德拉蒙德家族斗争，他的很多土地最终仍然落入了他们手中。Myron的一位非奥塞奇族的妻子在他去世后继承了一些土地。在80年代，她将其卖给了一个德拉蒙德家族的人。我开车去的这一区域，是珀西土地中的80英亩的一部分，现在由德拉蒙德牧场有限责任公司拥有。
所以这是珀西·班格斯的原始分配。今天它归德拉蒙德牧场有限责任公司所有，而这个德拉蒙德实体的所有者是根特纳·德拉蒙德，他是竞选俄克拉荷马州检察长的人。所以现在这是他的牧场。这是一个非常大的牧场。远比珀西的原始分配要大得多。
我们马上回来。
Rachel Adams-Heard 早上好。
声音：我能帮你什么忙吗？
Rachel Adams-Heard 我们是彭博社。我们要采访根特纳·德拉蒙德。
声音：是的，欢迎您进入会议室…
我去年一月去采访了Gentner。那时，我刚开始整理这些记录的含义。那时的人都已经不在人世了。但我很好奇他们的后代对此有什么看法。他们是否有其他我在档案中找不到的信息。
Gentner Drummond 早上好！
Rachel Adams-Heard 早上好。嗨，我是Rachel。
Gentner Drummond Gentner。
Rachel Adams-Heard Gentner拥有蓝天银行和几家美国电信店。他仍然拥有Hominy的先锋商店大楼。他在Osage县及周边从事法律工作已经很长时间了。当我们交谈时，Gentner还没有赢得共和党总检察长初选。
那么，请谈谈总检察长竞选。你为什么要参选。
Gentner Drummond 嗯，当我大约12岁时，我的曾祖父坐下来对我说：“你是我65个曾孙中最大的一个。其他人都不会比你做得更多。你会——你是最大的，所以你需要尽可能地追求更高，做得更直，取得更大成功。我认为当你的家庭壮大时，你应该在州政府任职。” 当时我是一个12岁的孩子，我没有忽视这一点。我非常认真地对待我作为那一代中最年长的人和我家族的领袖的角色。现在我的孩子们都已经长大并在他们生活的社区安家立业，我有时间和机会竞选州级职位。
Rachel Adams-Heard 那是塞西尔告诉你的吗？
Gentner Drummond 是的。
Rachel Adams-Heard 那你记得那次谈话是在哪里吗？
Gentner Drummond 那时我们正在他的车里开车。他会整天开车绕县城转，检查他儿子和孙子们的业务，还有他兄弟和表兄弟们的业务。他喜欢开他的大型凯迪拉克车，抽雪茄。他喜欢有人陪伴。我想那天我在开车送他…Rachel Adams-Heard 在12岁？Gentner Drummond 是的，在12岁。我在县城里开车送他，他一边告诉我，一边我们经过牧场时，讲述土地的传承，谁拥有它，我们是什么时候购买的，然后谈论我作为家族长子的角色。Rachel Adams-Heard 你经常想起那次谈话吗？ Gentner Drummond 父母、祖父母、曾祖父母的很多谈话对我影响很大。
Rachel Adams-Heard Gentner竞选的一个目标是更多地与俄克拉荷马州的部落合作。我们见面时他谈到过这个。
Gentner Drummond 我们的州长，出于某种原因，就是无法理智地行事。因此，他在俄克拉荷马州的印第安部落之间制造了隔阂，我认为我可以解决这个问题。我非常尊重他们的主权，可以促进我们之间的关系，以便我们能够找到前进的道路。
Rachel Adams-Heard 根特纳（Gentner）也拥有奥萨奇县约26,000英亩的牧场土地所有权 — 超过了德拉蒙德家族中任何其他人。
Gentner Drummond我牧场的基地，塞西尔购买的，传给了我的祖父根特 — 根特纳·德拉蒙德。他拥有一些原始土地，其中一些传给了我的父亲莱斯利。然后有一些传承下来。在我的情况下，我没有从任何人那里继承任何东西。我从兄弟姐妹和其他邻居那里购买了所有土地。
Rachel Adams-Heard你个人是什么时候开始参与牧场经营的，是什么促使你去那里的？
Gentner Drummond这是一个有趣的过渡到你的问题，因为我们牧场的一个本地人，也是美洲原住民，喜欢我，但并不一定喜欢我父亲。但当我14岁时，她找我帮她购买她的牧场。那时我14岁，没有钱，还是未成年。她安排我成年并签订购买她3,500英亩牧场的合同。所以那时我开始成为奥萨奇的土地所有者，实际上也是一个牧场主。
Rachel Adams-Heard 那你为什么要成年呢？
Gentner Drummond 因为在18岁之前你不能签订合同。你在18岁之前不是成年人。所以一个14岁的人签订合同，我必须去法庭，法庭必须认定我有能力成年，才能签订交易。我清楚地记得。法官叫我和我的律师回到他的办公室，问了我很多问题，现在我明白，作为一名律师，法官问这些问题是为了确定能力。你知道，你在哪里出生？你住在哪里？谁是总统？谁是州长？谁是副总统？你在学什么？你想做什么？这样做的目的是什么？你明白签订合同和签署抵押贷款以及承担义务的后果吗？你将如何支付？诸如此类。
Rachel Adams-Heard 你打算如何在14岁时付款？
Gentner Drummond 将土地租回给我父亲。
Rachel Adams-Heard 当我与Gentner会面时，我已经了解到他的曾祖父Cecil — 以及Cecil的两个兄弟Fred Gentner和Jack — 他们都曾是监护人。Gentner告诉我，在我们交谈之前他并不知道这一点。我带了一些我找到的档案记录，包括Myron Bangs Jr.的诉讼。
Rachel Adams-Heard 我想知道Myron Bangs Jr.这个名字对你有什么意义。你之前听说过吗？Gentner Drummond 我没听说过Myron Bangs，但我听说过…我知道Bangs家族。是的。Rachel Adams-Heard 你是怎么认识他们的？Gentner Drummond 只是知道这个名字。我知道他们是奥塞奇家族之一。看起来我的曾祖父和他的两个兄弟被美国起诉了。我对这个诉讼一无所知。
Rachel Adams-Heard 我告诉Gentner，我并不指望他在我们坐在那里的时候就读完整个诉讼。在第一次会面时，我主要想分享我迄今为止学到的东西。我还给他带来了杰克·德拉蒙德的记录中的一张纸条，上面提到了比尔·黑尔的土地。
Rachel Adams-Heard 这实际上是一封私人通信。上面写着“Gentner Drummond告诉A.A.D。” 但在我看来，我很好奇你从中看到了什么，Myron Bangs的账户中使用了1.5万美元用于购买比尔·黑尔的土地。上面写着已经偿还。所以看起来就像是从那个账户借了钱。我很好奇，你知道比尔·黑尔牧场在哪里吗？你们知道自己购买了那个牧场吗？Gentner Drummond 现在，提到的Gentner是Fred Gentner，所以他不是我的直系。所以我不知道比尔·黑尔的土地。我猜A.A.D.是阿尔弗雷德·亚历山大·德拉蒙德。看起来基本上是某人的笔记涉及多笔交易。Rachel Adams-Heard 是的，我印象最深的是第二笔交易，考虑到诉讼。Gentner Drummond 是的，Myron Bangs的监护权1.5万美元用于支付比尔·黑尔的土地。是的，看起来 — 我的意思是可能有人从被监护人的账户借钱购买土地，然后偿还。如果是这样的话，那就是不恰当的。如果监护人从被监护人的账户借钱，从表面上看是不恰当的。这是不道德的。在这种情况下，看起来这是一份账目，嘿，这是借的，已经还清。也许在那时是允许的，但在今天是不允许的。Rachel Adams-Heard 显然，我并不指望，你知道，对这些事情做出任何声明。我希望你有时间告诉我你的看法，因为我不是律师。所以我很想听听你对这一切的看法。但你之前听说过这些吗？我的意思是，你不知道…Gentner Drummond 没有。Rachel Adams-Heard …Cecil和他的兄弟是监护人，对吧？Gentner Drummond 我不知道。Rachel Adams-Heard 你把“监护人”这个词和什么联系在一起？Gentner Drummond 嗯，监护人有很多好理由，奥塞奇县今天有多个监护人。通常是因为某人有疾病，无论是精神上还是身体上。有很多监护人是为了身体有疾病的人，还有很多是自愿监护。现在，回顾当时，20世纪20年代、30年代和40年代，法律对待美洲原住民的态度不那么友好，好像他们是有疾病的。当时使用监护人的频率比今天更高。显然，我认为，事后看来，它们被不当地使用了。现在，很多奥塞奇人没有受过教育，不了解美国的商业方式。因此，监护人被用来保护他们免受不道德行为的伤害。
Rachel Adams-Heard 我提起的诉讼有95页，我还带了一些其他文件，所以我想给他足够的时间来阅读所有这些文件，然后再和他谈。但在离开之前，我问了Gentner对于这一切的感受 — 他祖先的监护权，他们被提起在这起诉讼中。
Rachel Adams-Heard 这是否挑战了你对家族的认知？Gentner Drummond 哦，我是一个现实主义者。我的意思是，我们只传递好的故事。我们通常不传递坏的故事。所以如果有不好的故事存在，我一点也不会感到惊讶。但这些不会成为家族传承的主题。Rachel Adams-Heard 你想知道那些不好的故事吗？Gentner Drummond 我已经注意到了，我会去了解。是的，我想知道。所以我会调查一下，很高兴再和你聊聊。
Rachel Adams-Heard 好的，等一下… 你能听到我说话吗？Gentner Drummond 我能听到。
Rachel Adams-Heard 下次我和Gentner谈话是在他阅读了Myron Bangs Jr.的诉讼之后 — 联邦政府提起的案件，Drummond兄弟的回应，然后是法官的判决。
Rachel Adams-Heard 所以你说你已经有机会阅读了那个？Gentner Drummond 是的，Rachel，我已经阅读了你留给我的诉讼文件。我现在不在你面前，我现在在华盛顿。但我确实阅读了政府所指控的Drummonds不当行为、渎职等指控。但法庭发现他们并没有渎职或滥用他们作为监护人和受托人的职责。有一个判决，最终裁定支持Drummonds，反对政府。
所以我的意思是，如果你的议程是“让白人看起来很糟糕”，那么就去做吧。我是说，我认为你有各种各样的指控。当你读到政府的控诉时，你知道，就像，“天哪，我简直无法相信我的祖先竟然如此可怕”，但是当我读到回应，然后看到法院的最终裁决时，我就像，“嗯，好吧，是的，他们有罪，因为他们是真正的好人，做了正确的事情来帮助这个女人。” Rachel Adams-Heard 我是说，你有兴趣看看其他一些…… Gentner Drummond 不，我很高兴……我的意思是，听着，我对历史记录很感兴趣。至于我家族是否有不良行为，我想知道。我是真心想知道。Rachel Adams-Heard 是的，我是说，坦率地说，我们听到一些人对你的家族有指控，我们在这里的工作是看看什么是真实的，什么是虚假的。Gentner Drummond 我并不是说 — 嗯，我并不是说要轻轻地推你的胸部。因为如果你的目标只是把所有白人都描绘成坏人，那么无论我的意见如何，你都会这样做。但如果你的目标是审查历史记录，以确定是否有不良行为者 — 而肯定有 — 以及是否有好人 — 我相信肯定有 — 并对记录公平对待，我愿意继续参与并查看文件并与你交流。我是我这一代中最年长的。我显然对你花了大量精力来确定的历史记录感兴趣。我没有像你那样付出那样的努力。
但我认为，为了维护这个体系，联邦司法部门当时也并不腐败，联邦司法部门对此进行了审查。它对任何人的剥削都感到担忧 — 无论是白人、棕色人还是黑人 — 在监护能力方面。所以，你知道，联邦法院支持德拉蒙德家族的裁决告诉我，德拉蒙德家族的一切行为都是合适的。Rachel Adams-Heard 我的意思是，内政部后来承认监护计划存在极大缺陷，不是吗？Gentner Drummond 哦，我认为那可能是有缺陷的。我的意思是，当时整个体系都存在缺陷。Rachel Adams-Heard 但你认为联邦政府在这件事中的作用是正确的？Gentner Drummond 嗯，我认为如果联邦政府确定他们挪用或滥用资金，那么联邦政府肯定会让我的祖先蒙羞。Rachel Adams-Heard 你对从那个体系中受益有任何疑虑吗 — 我的意思是，监护和执行职责？Gentner Drummond 我不知道我是否间接或直接从这些事情中受益。 Rachel Adams-Heard 为什么？ Gentner Drummond 我没有看到任何间接或直接的好处，Gentner Drummond从监护体系中受益。Rachel Adams-Heard 我的意思是，德拉蒙德家族的土地呢？Gentner Drummond 那些土地是从土著人和非土著人那里购买的。如果是从一个无能力状态的土著人那里购买的，那么它必须得到印第安事务局或其前身的批准。Rachel Adams-Heard 所以如果今天有怨恨，那么责任应该归咎于联邦政府？Gentner Drummond 当然今天会有怨恨，因为20世纪、21世纪的奥塞奇人看看周围，问自己，为什么我们只拥有原始土地的6%？你知道，卡内基的继承人也可以说同样的话。为什么他们不是大富翁？嗯，在这四五代人之间发生了一些事情，他们失去了一些。并非所有的洛克菲勒家族都是百万富翁。也有一些非常富裕的奥塞奇人。但他们不得不同化，对吧？这对许多传统的奥塞奇人来说是令人憎恶的。他们不喜欢那个词。他们不喜欢同化。
Rachel Adams-Heard 我是说，如果那是你的文化和人民，你会喜欢同化吗？Gentner Drummond嗯，我们是的。我们来自苏格兰和德国，我们融入了美国的方式。Rachel Adams-Heard 但这不就是区别吗？你们来到这里。他们已经在这里了。Gentner Drummond不，显然，这可以追溯到杰克逊时期的种族灭绝。这是强制同化。但我认为政府正在做出重大努力，想要认可、尊重并弘扬俄克拉荷马州的美洲原住民的遗产。我是其中之一。我非常支持这一点。也许并不是所有的奥萨奇人都会同意你的观点，但你可以和我每周都在一起工作的乔克托人、奇克索人和切罗基人交谈。
Rachel Adams-Heard 我再次问了Gentner他对我留给他的另一份文件的看法。那是杰克·德拉蒙德的备忘录，其中有一行似乎说德拉蒙德兄弟向迈伦·班斯·朱尔回借钱购买比尔·黑尔的土地。
Gentner Drummond我是说，我看过那些笔记。但我是一名经过训练的诉讼律师，看到零散的笔记而没有得到证词或其他来源，你可以有不同的解读。所以他确实有笔记，而且它们看起来很神秘。我很难理解他到底在做什么，我是说，是否使用了专业术语？或者这些是其他术语的速记？我对杰克·德拉蒙德转录的笔记并不十分看重。
Rachel Adams-Heard 自那次谈话以来，根特纳赢得了共和党律师总统提名。他在大选中唯一的竞争对手是自由党人琳达·斯蒂尔。
我也继续向根特纳发送文件。他说他为自己的家族历史感到自豪，并且据他所知，他们尽力在当时可行的方式下帮助奥塞奇人。
我还与根特纳分享了另一份文件。这是当时联邦政府内部的一位人士写的，他担心德拉蒙德兄弟可能滥用权力 —— 不仅仅是在迈伦·班斯小姐的案件中。
他的名字叫路易斯·斯蒂弗斯。他是奥塞奇国家在30年代的部落律师。这是一个美国政府的职位，旨在维护奥塞奇人的法律利益。在这封信中，他反对弗雷德·根特纳成为另一个奥塞奇人遗产的执行人。
斯蒂弗斯说这个案件的遗嘱是有效的。这不是他反对的原因。
斯蒂弗斯反对的原因是因为被指定为执行人的人。他说弗雷德·根特纳和他的兄弟是一个“协会”的一部分。
根据斯蒂弗斯的说法，情况是这样的：德拉蒙德兄弟与奥塞奇县至少另外五名白人男子一起，利用他们作为监护人和管理员的职位，从他们的奥塞奇被监护人的账户中向彼此提供贷款，并批准彼此对奥塞奇遗产的索赔。
斯蒂弗斯随后列举了一系列他目睹的例子，包括弗雷德·L·谢德的监护案件，以及德拉蒙德兄弟对迈伦·班斯小姐的监护案件。我亲眼看到德拉蒙德兄弟如何让奥塞奇人的钱为他们自己工作。
但在斯蒂弗斯的信中，还有其他我还没有看到的名字。当我开始调查那些奥萨奇家族发生的事情时，我发现了一个超越契约和抵押的故事。一个我希望自己不会遇到的故事。
下次就在“信托”节目中。