丁一凡：稳定不是什么都不做，要辩证看待改革和稳定的关系

【采访/观察者网 刘惠】

观察者网：中央经济工作会议全面总结了今年的经济工作，如何看待2021年的宏观经济情况？

**丁一凡：**2021年的经济其实挺困难的，在全球经济衰退的情况下，中国经济增长延续了去年向好的势头，维持了增长与不断向好的过程，值得肯定，但具体的项目上也出现了波动。

第三季度经济增长势头放缓，由于电力、能源供给出现紧张，生产增长也因此受到一定的影响。今年的外贸出口表现不错，但也蕴含了一定的风险。外贸强劲是建立在外部经济低迷，产业链、供应链断裂的情况下，也就是说这种表现不会永远如此。在疫情此起彼伏的状况下，我们的出口好几个月都是20%的增长，对经济增长做出了重要的贡献。

观察者网：中央经济工作会议提到消费时，明确指出了增强全民节约意识，这是否与扩大消费的政策导向相矛盾？

丁一凡：这是两个方面。全民节约意识是指现在的消费有一种铺张浪费的趋势，而不是反对正常的消费。在我们双碳目标的推动下，节约意识是一种可持续消费的导向。

按季度来看，我们的消费也有疲软的迹象，这也是国家提出共同富裕、倡导可持续消费的原因。要让中产阶级群体不断扩大，使未来的消费有一个持续的增长点。

观察者网：“稳”成为今年中央经济工作会议最突出的关键词，文章中出现28次“稳定”，稳定对中国经济当下的意义是什么？

丁一凡：稳定的提出说明现在的经济不是那么稳定，还需要力量来巩固。面对经济下行压力，“稳”是首要考虑。

现在有几个问题，第一是电力紧张，电力供应紧张造成的生产停滞就证明了宏观经济不是那么稳定。明年可能还会有更多的困难，中央经济工作会议表明了对未来世界经济增长不确定的担忧和应对。

中国经济内部存在一定压力，现在我们提出落实双减，达到碳达峰和碳中和的目标。但在技术层面遭遇了瓶颈，第三季度电力短缺就是因为很多地方为了减排目标拉闸限电，不让生产不让排放，但是对经济的后期影响很大。

怎样安排电力系统和能源系统的安全过渡，比如电网互通、可再生能源稳定替代过去的火电，这些都是压力，当然也是投资机会，私营资本一般考虑不到这件事情，所以需要政府去引导。

第二是外部环境。现在全球的经济压力在上涨，但是经济增长及其动力却没有那么乐观，世界经济能否走出通货膨胀挺令人担心的。

国际货币组织、世界银行不断发出警告，说世界经济有可能陷入滞胀，在经济恢复乏力、增长缺乏动力的背景下，通货膨胀对宏观经济的影响也没有什么手段去刺激和改善，这是很大的隐忧，所以中国经济必须稳定。

从增长数据来看，中国对于国际市场的依赖比较大，出口带动经济增长，如果这种出口依赖不能持续的话，明年经济肯定要受到影响，后续持续不了的时候，如何稳定增长就是我们新一轮经济必须要考虑的问题。

观察者网：现阶段对稳定有了更高的要求，增长的前提是稳定，这是否意味着明年的政府日程上，经济稳定会比改革更加重要？

丁一凡：稳定和改革需要辩证看待，就像改革开放一样，它们不是彼此互斥而是相互促进的。

我们把稳定放得特别重的时候，并不是说改革就放弃了。改革是改变现状，比如说能源转型当然要改革，如果说维持现状，我们的目标就完成不了，问题推到最后解决起来可能更困难。

从这个角度上讲，需要动态看待稳定这个问题，有时候改革会促进稳定，而不是改革破坏稳定。这个动态平衡就跟骑自行车一样，如果停下来自行车就会倒，只有不断往前走，平衡才能达到。

我们并非只要稳定，我们需要改革，而且是稳健的改革，衡量各方面的利弊得失，在有一些动态性的前瞻的基础上进行改革。

拉闸限电减排之前做得比较粗鲁，要考虑到替代能源的投资和发展是不是能跟上减排的进度和节奏。如果投资的新能源供给跟得上减排的节奏，我们大可以关掉一批煤电，能源系统也会是稳定的。机械地执行能源政策只会造成失衡断电、供给不足，所以能源改革需要前瞻性、系统性的措施。

也就是说，稳定不意味着什么都不做，如果什么都不做，能源替代和转型也就无法实现，将来就可能遇到更麻烦的问题，比如说我们的出口。

现在美欧都在搞碳排放税，双碳目标可能会影响未来国家的出口，中国出口的商品被欧美加征碳排放税，加完税价格太贵，原有的市场份额可能就会失去。

国际货币基金组织认为碳排放税是减排最有力的工具。图片来源：第一财经

个体制造商可能考虑不到这些问题，但是国家必须考虑，碳排放税影响出口，势必会影响中国企业的国外竞争力。

观察者网：在全球经济形势严峻的背景下，外媒不断炒作中国的“经济风险论”，认为中国房地产泡沫、外资出逃，存在风险外溢，他们的动机是什么？

丁一凡：我觉得这很大程度上是一种博弈，金融市场上的舆论战有其一定道理，舆论战背后是很多利益纠葛。

金融市场的投资也不是那么理性，诺贝尔经济学奖得主罗伯特·希勒的《非理性繁荣》、非理性投资都证明了这一点，知道这个以后，我们就明白外媒的评论不是那么客观，反而有所目的。

外媒不断渲染“中国风险论”，背后有其投资目的。曾经在中国金融市场吃过亏的人拼命诋毁中国经济，编造各种各样的故事，试图煽动资本离开中国市场，报复中国一把。索罗斯就曾说，我对打败中国的兴趣，超过关心美国国家利益。

从这些角度上讲，说中国坏话既有它的利益，又有它的复仇，我们不用理会这种观点。

同时，中国要明白这种“帝国主义亡我之心不死”未必能做得到，比如华尔街对中国的态度是极其分裂的，有人想赚钱，非常看好中国市场，也有人不太想客观地分析市场。

作为宏观经济投资，美国的趋势真的比中国好吗？美国债务的增长情况、经济增长的停滞情况，国际投资者能够很明确地衡量出哪个国家的投资更让人放心。

我觉得当然在中国投资更让人放心，但是我们证券市场有一些规定，有很多游资非常想进入中国却进不来，反映在市场上就是离岸人民币汇率不断上涨，这也说明资本市场看好中国市场。

观察者网：现在有一种论调把改革和增长对立起来，不断调低未来10年的经济增速（有观点认为可能在3%左右），扰乱了社会预期，这次经济工作会议也进行了定调纠偏，中国经济长期向好的基本面不会变。您如何看待这种论调？

丁一凡：这种论调认为中国经济没有增长动力，是一种简单化机械化的思考方式，中国经济增长还有很多的潜力。

我们的共同富裕会给消费市场释放增长潜力。新型城镇化还在进行中，城市群（city cluster）建设，比如京津冀、长三角、珠三角、大湾区这些城市聚集效应都会对经济产生推动。还有技术创新在任何时期都是经济增长最好的助推。

经济增长变量无非是土地、劳动力、资本和技术创新。在技术创新领域里，中国有很大的空间。技术创新可以发生在各个方面，公众对于技术创新的理解认为会在半导体、芯片领域，但在能源转型方面，中国领先于全球，新能源车、光伏都是技术创新，都是下一步中国经济增长的动力。有投资就有增长，这些新技术都能发挥出效应来。

除了技术创新以外，中国投资和吸引外资都是比较强势的，外国资本看好中国市场。最近美国驻华商会和欧洲驻华商会做了调查，大部分在中国的企业未来都要增加投资，美国过去想要与中国脱钩也完全失败了。

美国贸易谈判代表戴琪说，美国要从与中国“脱钩”转到与中国“再挂钩”，这都证明美国想拉着欧洲搞小圈子是违反市场规律和市场趋势的，市场希望跟中国更紧密地联系，只有这样资本的收益才更好、更稳定。

现在有分析，从2008年国际金融危机以来，全球经济的增长基本上陷入了停滞，唯一增长的是中国和美国，但显然中国的经济质量比美国好得多，否则美国不会变成现在这样。

美国经济增长不平衡，而且增长很大程度上是金融资产的扩张，美国的制造业、就业数据与2008年危机之前差不多，能源消费也没有太大增长。

我们知道经济增长跟能源消耗是相关的，中国这些年的能源消耗增长跟经济增长是成比例的，而且我们已经做了很大的努力降低能源消耗比，也就是说提高我们的能源消耗效率，降低制造业的能源强度。能源强度就是消耗多少能源产生多少制造业GDP，从“十一五”到“十二五”期间，我们的能源强度下降了20%，“十三五”期间也下降了15%，这都得益于能源效率的很大提高。

能源强度有了这么大的进步，中国的能源消耗还是在增长，实际表明经济是在不断增长。

美国这十年多期间，没有很大的能源技术进步，而且由于政治换届，他们甚至把传统能源增长当作最主要的动力，特别是共和党的利益集团。即使如此，美国的能源消耗也没有太多增长，可见美国的经济增长主要还是金融泡沫增长。

拜登民调支持率一再下跌，多数受访者忧美国经济不乐观。图片来源：视觉中国

从这个角度讲，全球经济停滞，只有中国还在坚持增长。中国经济增长来自于基础设施投资带动，结果也有目共睹，我们的高铁、飞机、5G基建改变了人们的生活习惯和出行习惯，改善了我们的生活水平，而这些中国经济进步被很多人低估忽视了，或者是有意地忽视了。

观察者网：之前采访您时，您谈到今年第三季度经济出现短暂波动，第四季度会缓解。现在有观点认为今年的经济增速也会达到8%，您预判明年的经济状况会如何？

丁一凡： 我估计今年8%应该有可能，但有没有这样的可能不是特别重要。

我认为明年经济增长会放慢，因为这两年疫情的变化，全球经济比较低迷，我们成功防控疫情使得中国制造一枝独秀，对中国经济增长起了很大的促进作用。

2022年的疫情形势乐观估计应该比今年有所好转，虽然奥密克戎传染性很高，但致死率似乎在下降，损害性在下降，所以新冠疫情未来有可能会变成一种新型流感。

这样的话，经济有望缓慢复苏，供应链和产业链的问题可能会逐步缓解，中国制造的需求可能会下降，出口带动经济增长的动力也会随之下降。

那2022年的中国经济增长还是得靠自己，我们提出的“六稳”“六保”都跟这些判断有关系。

2022年如果疫情全面遏制住了，我觉得中国也会有一些好的消息。我们对疫情的管制可能也会松一点，这对中国经济复苏也会是一个刺激。

在疫情期间的这两年，中国庞大的消费市场受到很大的抑制，包括旅游业、餐饮业等，这些活动在疫情遏制后会逐渐恢复起来，不断促进经济发展。

明年，通胀对中国经济也是一个很大的隐患，这些发达国家从2008年释放了大量流动性，疫情中间又采取了极其宽松的货币政策，比如美联储在2020年无限宽松，结果使得美国股市三度熔断，而且这都没有制止市场的恐慌。

后来，美联储使用了无限量化，只要市场恐慌我就买入债券，给市场提供无限的流动性，确实是制止了市场恐慌，但也给市场通货膨胀留下了巨大的隐患。

现在全世界这种过分的流动性，让西方国家进退两难，本该收紧流动性来应对通货膨胀，但之前积累的金融泡沫可能会引发全球新一轮的危机，所以他们现在也只能犹豫观望。

明年是非常危险的一年，通货膨胀有可能会继续上涨，欧美央行不敢采取措施，但是滞胀拖得越长、经济不能恢复，就会演化成一种全球性的金融危险，如果他们改变货币政策，开始回收货币，金融市场会有什么样的反应，现在谁也不知道，也有可能再次发生比2008年更严重的金融危机。

2022年是个充满不确定性的的一年，这也就是我们的中央经济会议要强调“维稳”，疫情已经对现阶段经济产生不可磨灭的影响，而疫情造成的金融泡沫和两难选择也只会比2008年更严重。

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