罗未：接受鸿蒙、欧拉捐赠的开放原子基金会，是什么格局？
【整理/观察者网 周远方】
在11月9日举行的操作系统产业峰会2021上，华为携手社区全体伙伴共同将欧拉开源操作系统（openEuler，简称“欧拉”）正式捐赠给开放原子开源基金会，标志着“欧拉”正式进入基金会的孵化阶段。
而在日前的华为2021开发者大会上，华为常务董事、消费者业务CEO、智能汽车解决方案BU CEO余承东宣布，迄今已有超过1.5亿设备使用HarmonyOS，“鸿蒙生态已成”。
OpenHarmony开源项目同是由开放原子开源基金会孵化及运营的开源项目，由开放原子开源基金会OpenHarmony项目群工作委员会负责运作。OpenHarmony是由华为公司捐赠智能终端操作系统基础能力相关代码，由全球开发者共建的开源分布式操作系统，具备面向全场景、分布式等特点，是一款“全（全领域）·新（新一代）·开（开源）·放（开放）”的操作系统。
在东莞松山湖畔，华为“欧洲小镇”的一间教室里，开放原子开源基金会OpenHarmony项目群工作委员会执行总监罗未、工业项目（筹备）负责人邵柏庆接受观察者网等媒体采访，从HarmonyOS与OpenHarmony的关系谈起，详细讲述了OpenHarmony开源生态与商业生态的关系、OpenHarmony如何做到中立开放、以及为什么当下以中国企业为龙头的产业伙伴要开展这一志在引领电子信息产业下一个时代的工作。
OpenHarmony项目群工作委员会执行总监罗未
记者：我们知道华为于2020年、2021年分两次把鸿蒙操作系统的基础能力全部捐献给开放原子开源基金会。请罗未从开源基金会角度谈一下对华为捐出OpenHarmony基础能力的看法？
**罗未：**首先自我介绍一下，我现在是中国科学院软件研究所的一名工程师，同时因为参与到OpenHarmony开源项目，我也受雇于开放原子开源基金会，担任OpenHarmony项目群执行总监。
从开源社区的国际惯例或产业结构演进的形态来看，有一股力量走出第一步，非常重要。华为作为在全球通信、计算机和终端领域领先的一家公司，愿意走这第一步，这非常值得称赞。当然华为作为一家商业公司，走这一步肯定有完整的战略设计。我在这里分享四个观点：
第一，从我们开源基金会的角度，展望整个电子信息产业下一个十年，我们非常支持并且需要华为这样的贡献。
第二，在这个基础上，要让OpenHarmony这个开源数字基座支撑中国电子信息产业，乃至全球电子信息产业下一个时代的发展，光靠华为是不够的，还要靠加入我们社区的各个产业的优势企业，比如要靠美的家电的积累、比如要依靠工业自动化最顶尖的公司构建OpenHarmony工业能力。各行各业最专业的企业，以开源组织的形式聚集在一起，把大家的能力完整注入OpenHarmony体系，才能构建下一个时代的完整基座。
第三，不管是技术能力、商业能力和战略规划能力，华为都是非常强的，一定会依靠开源社区实现其长期商业目标。这个商业实践在当下全球信息产业中是一种标准操作，美国、中国、欧洲的先进科技公司，都将开源作为商业长期成功的关键战略手段。在这个背景下，我们理解和认同华为HarmonyOS操作系统具备技术、商业和生态领先性，通过开源与商业相互促进的方式，把符合自身长期商业目标的技术贡献到开源社区，这与传统、普世的开源生态与商业生态相互促进的实践完全相符。
工作委员会成员代表全票通过并在现场签署了OpenHarmony项目群管理制度。来源：openharmony
第四，更进一步说，联系当下的国际形势和产业格局，华为公司的这项开源工作已经历了两年多时间，我清晰地感觉到，华为公司现在已经有很强的“公共性”。我个人认为，这种“公共性”甚至已经超越了开源和商业互相促进的这种国际常规路径。华为公司促进产业发展，促进信息产业跨入下一个时代的实践，已经脱离了短期的商业模式框架，开始考虑全球技术演进的公共性问题。
记者：华为刚宣布了HarmonyOS的3.0版本，这对我们的开源社区是否会有影响？
**罗未：**我们知道一个操作系统的成功，生态的丰富、多样、完善是最重要的。下一个时代万物互联的操作系统的生态需要覆盖各种设备、各种场景，即使华为作为一个全球领先的公司，其能力也只能覆盖一部分场景，从这个角度来看，从商业上的诉求出发，我相信华为也会非常希望有一个公共的基座，通过各行各业的努力，把整个万物互联的设备纳入到一个共同的平台。
在这样的大原则下，我们再来看华为公司内部HarmonyOS产品的演进，会发现与开源社区的演进是同步的，不管是商业生态和开源生态，都在同步进行连接和赋能。
如果说以前有些朋友看到过某些具体环节可能跟我们当下说的这个原则不符，可能是有具体原因的，不是主流。我们也看到，余承东近期公布的一系列部署和规划，其实也是在为开源做很好的路标规划。
记者：如果商业生态和开源生态两边同步的话，它们的边界是比较清晰还是模糊的？
**罗未：**商业生态和开源生态的边界其实非常清晰。如果把OpenHarmony生态看作一个整体，开源社区在下面的基础这一层，更多地负责技术、公共性、互联互通的兼容性。万物互联的时代比以往任何一个时代都更强调核心层的统一，开源社区核心解决的就是这个问题。
核心层上面这一层，其实是界定商业生态和开源生态边界的部分，可以称作“商业发行版公司集群”。商业发行版公司集群得到开源的根技术，与自身业务特长结合，把它打包成一个可以交付商用的产品和服务体系，它们是一股中坚的商业力量，这股力量要构建自己的核心竞争力，是要赚钱的，也是可持续发展的。
华为就是这一批商业发行版公司集群的领头羊，它有自身非常鲜明的特点，有全球数亿手机客户的覆盖，有“1+8+N”产品品类的覆盖，还有引领汽车新操作系统和操作场景的覆盖诉求。在商业发行版公司集群中，华为作为OpenHarmony的第一个完善成熟商业发行版厂商，会去实现自身的商业目的。
“1+8+N”产品品类的覆盖。来源：tuitec
除了华为之外，我们刚才提到，美的主要经营家用电器领域，他们也会用OpenHarmony形成美的自己的商业发行版，完成美的自己的商业诉求。除了华为、美的这样的行业头部企业，还有很多创新创业企业、垂直领域企业，大家一起构建商业发行版公司集群，支撑我们真正的OpenHarmony商业生态，这个生态一定跟钱有关系、跟商业循环有关系、跟利润和市值有关系，这个体系里发生的所有故事，都应该让商业规律发挥作用。
同时，这个集群里的商业发行版公司，一定有一个接口连接我们开源操作系统的根社区，因为每一个商业发行版集群公司在建设生态过程中，都会有各自的特长与短板，需要大家联合起来提高效率、提高整体竞争力或扩大部署覆盖面。商业发行版公司是一个集群，每一个公司都需要其他公司共同构建公共通用的、兼容的、安全可控的、大众信任的公共基座，在这个体系中也能够客观评判出大家谁领先，谁落后，谁擅长哪一部分。
所以在我们构建的版图中，商业生态和开源生态有一个非常明晰的结构划分。
记者：刚才您谈到，打造生态系统肯定要先抓住一些供应链的龙头企业，主要是一个自上而下的打法，在这个过程中，可能一些政府或者行业协会可以主导部分秩序，但刚才提到的商业发行版集群公司中的一些大的民营企业，在这个过程中是否会跟华为做一些博弈？当下的大环境中，能够促进生态生长的有利因素有哪些？困难有哪些？
**罗未：**如果我们看整个社会的数字化转型版图全景，应该包括：
第一，消费电子领域，包括手机、平板、电视等，是消费类产品。
第二，商用技术领域，比较典型的是电梯、楼宇、市政的智能化。
第三，工业级高可用性技术领域，比如用来控制发电站，在高铁系统里控制调度、信号系统等等。
在整个生态中，华为并非全能，其擅长的是消费侧和管道侧的ICT通信能力，而在最核心的工业自动化、运营技术（OT）方面，需要在开源体系下与其他商业发行版产品联合，共同推出一套解决方案，才能实现从民用、商用到工业用三个级别的大融合。
OpenHarmony for Industry的合作伙伴中，比较明确的已有比如浙江中控、汇川技术等等企业，如同华为在手机、通信领域一样，他们都是各自领域全球领先的企业。
虽然OpenHarmony的商业发行版集群里，一定有好多公司做手机的操作系统，也一定有好多公司做汽车的操作系统或其他的同类产品，这是常规的市场竞争，也是一个市场保持健康、活力、可持续运转的必然状态。但从更大的格局上看，其实我们能够通过开源生态的组织协调，把宏观的资源整合好，共同做出面向下一个时代全面数字化转型的增量蛋糕，会让参与的每个企业都能有比市场零和博弈更大的收益。
我想再多说一些关于增量蛋糕的观点，我们认为，各行各业万物互联带来的价值，将远远大于传统意义上的IT、电子产业市场容量。过去，不管是安卓、iOS还是某些工业领域的操作系统，这些企业的商业模式只是交付计算机设备或软件产品。中国这十年，在消费互联网领域已经探索了大量的数字化的创新场景，比如电商、O2O、出行等领域，不管是美国、欧洲还是日韩，在消费互联网数字化转型的场景探索方面，跟中国都差得比较远。如果IT、CT、OT加在一起，从民用消费领域、商用到工业用，实现万物互联，它产生的价值是全社会整体数字化转型的价值，这将是OpenHarmony带来的增量蛋糕，其体量远大于过去传统业态。而我们实际上想借助OpenHarmony开源基座项目，从消费端到商用端，再到各个产业端，把数字化转型普惠到各行各业。
华为鸿蒙分布式操作系统（Huawei OpenHarmony）开发技术交流，鸿蒙技术资料，手册，指南，共建万物互联新生态。来源：openharmony
目前参与到OpenHarmony的商业发行版集群的公司都是各个领域非常领先的、至少是中国相关行业的头部公司，他们对增量价值的理解都非常深刻。即使有一些公司可能过去在某些领域和华为有一些博弈的情况，但是大家现在都看到了增量的价值，大家一起交付的是全社会整体业务数字化转型的大变化，这个增量大蛋糕是大家更积极去参与的核心原因。
在全面数字化转型过程中，我们尝试对当下整个电子信息产业技术做一个根源性的创新。这将刷新全球电子信息产业几十年来的发展路径，把当前仍处于全球领先地位的国家已经定义好的基础设施进行一次重塑。另外开辟一条路，用数字化转型的方案和场景的优势，再加我们可能将花10年的时间进行的由技术上不同分叉演进出来的全新技术、商业价值，加上数字化转型价值整合在一起，最后拿出的整体解决方案，将是一个全球范围内更优的答案，也希望是一个更能够被亚非拉兄弟、欧洲兄弟、乃至美洲的兄弟所选择的答案。
这才是整个OpenHarmony的完整故事。为什么OpenHarmony这面旗帜得到整个电子信息产业从未有过的关注？我觉得正是因为大家都对这个变局有所感知、有所直觉、有所意识，或有所潜意识。我们只有构建这样的局面才能担待得起产业和全社会的期待。
记者：有两个问题想问一下，第一，为什么OpenHarmony选择加入开放原子开源基金会？OpenHarmony作为最重头的项目，放在开放原子开源基金会有哪些考虑？是否与刚才提到的全球公共性有一些冲突？
罗未：这是我们要面对的非常关键的问题。
首先，OpenHarmony其实是在中国和欧洲同时起步的，这要提到欧洲的Eclipse基金会，它原是美国排名第三的开源基金会，在2021年1月搬迁到比利时。我们花了大半年的时间推进欧洲Eclipse基金会与开放原子开源基金会就OpenHarmony的合作，目前正在以中国和欧洲为基地，同时演进OpenHarmony的生态。
Eclipse基金会。来源：Eclipse
所以OpenHarmony既有国内的产业和市场支撑，也没有忽视全球化的问题，通过与Eclipse的深度合作，帮助欧洲整个IT产业和电子信息产业构建一个基于欧洲的生态。中欧双线启动，这也是整个OpenHarmony受到全球化推动的必然选择。
欧洲的OpenHarmony项目从今年3月陆续有新闻宣传，今年9月30日，Eclipse基金会与OpenHarmony的合作被官宣，之后在Eclipse的开发者大会上会有更多宣传。除了宣传，代码演进、欧洲企业生态等方面的实际工作都在推进，欧洲商业发行版公司集群其实已经建立起来了。
除此之外，全球半导体领域、智能设备领域、汽车领域、公用事业领域的许多头部公司已经与中国的开放原子开源基金会接洽合作，介入到OpenHarmony全球合作运营的演进过程中。所以OpenHarmony项目不只在中国，不是在闭门造车。
第二个问题，当今开源领域最先进的经验、最成功的范例毫无疑问都来自于美国，特别是软件、互联网方面，比如Linux基金会和CNCF基金会，也包括没有在基金会运营的AOSP。他们作为火车头，定义了过去数十年来整个电子信息产业发展的框架和形态。
我们回顾20世纪60年代、70年代、80年代、90年代和00年代，不管是美国的开源基金会还是商业公司，通过技术的快速演进，给全球产业发展注入了强烈驱动力，以非常快的速度把整个电子信息产业往前拉，1990年到2000年，Intel+Windows+各种GPU是天翻地覆的变化，2000年到2010年，互联网+移动系统也是天翻地覆的变化，但是2010年以来的最近10年，技术的演进没有发生什么新的变化。站在当下的2021年，我们发现安卓还是安卓，iOS还是iOS，Windows还是Windows。所以我个人认为，最近10年，现有的领导力量没有给出一个让全球产业满意的答案，特别是在终端操作领域，和更大规模的各行业数字化转型领域。
当下我们对全球公共性的认知在哪里？这个时代，疫情带来的各种场景的线上化、移动互联网、5G、万物互联、元宇宙，等等变化，全球产业界早就希望万物互联要大规模地往前推进一步。中国的许多互联网公司在消费场景里，已经把数字化转型这件事情做到头了，如果基础设施再不跟上，再不来一个核心推动这件事，这些消费互联网公司要继续发展，可能都不得不做自己的操作系统了。
在这个阶段，我们要结合中国自身更多的场景来走一条不同的路，我们不能永远走在等他们的路上，因为在我个人看来，我们已经等了10年，其实在2012、2013年的时候，我们跟很多企业的构架师交流，都非常希望有一个类似当下OpenHarmony的东西，而且我们惯性地感觉，美国的公司可能会拿出一个答案，但我们等了快10年，等不来一个答案，那怎么办？我们还继续等下去吗？所以，我们应该自己主导来做这件事情。
虽然别人的先进经验在那摆着，但我们面向的是下一个10年、20年、30年，下一个时代可能发生跟之前的时代完全不同的根本变化。我觉得，当下这个时间节点有点像理查德·斯托曼 (Richard Stallman)做GNU的时代，也就是上世纪80年代。因为在他做GNU的基础设施之前，所有的东西都是UNIX体系的，但是个人计算机在当时正在走向普及，UNIX体系无法支撑，GNU + MSDOS + Apple在那个时候走出了一条完全不同的新路，完全摆脱了开发UNIX的AT&T公司的那套路径，成就了下一个时代，也就是1980年代的PC、1990年代互联网、2000年代的移动互联网至今30年的主流。
理查德·斯托曼 。来源：PLC
Richard Stallman在1982年-1985年搞的那一套是跟以前完全不同的机制，他主导的自由软件基金会（Free Software Foundation，FSF）是脱离当时的产业体系进行的新尝试，最终成熟。那么在我们当下的时代，我们是不是也应该要做一些新的尝试，重塑一些根本的构架呢？
记者：我能理解和认同您刚才谈到的大趋势，很多系统和商业模式的出现都是时代的选择。但是，很多开源生态的出现，往往都是为了对抗某个大型商业公司，比如安卓是为了对抗苹果。而华为本身有很强的狼性文化，由它主导的OpenHarmony其实是以一个商业化公司的形象去对抗一个比较成熟的开源生态体系，这是不是有点不协调？当然，很多成功的案例也彼此不同，我也想问一下，如何让整个行业更理解华为和OpenHarmony，如何取信于人？
罗未：你说得很对，第二个问题才是关键，如何取信于人？毫无疑问我们这一块工作需要加强。我再强调一下自己的背景，我现在是中国科学院软件研究所的员工，同时在开放原子开源基金会任执行总监，与华为公司没有关系。
在我看来，华为公司的发展历程有非常明显的商业化特征，这个特征可能给大家留下了很深刻的印象，但我同时想说，我个人在OpenHarmony这件事上跟华为合作已经有两年时间，我也感觉到华为的心态、行动、目标发生了非常根本的变化，这些大家可能慢慢也会感受到。
关于如何取信于产业，如何取信于大众，如何取信于所有公司，这件事情是我们要努力的，开放原子开源基金会作为中国首个也是唯一一个以开源为主题的基金会，非常难得地跨过了很多政策上的高门槛，在中国电子信息产业发展过程中具有非常重要的价值和意义，这个组织正以真正开放的生态，迎接不同的资源和不同的产业。
为了鼓励开发者积极参与开源软件的开发维护，帮助开发者在开源项目中成长的社会公益活动，活动为开发者提供OpenHarmony开源项目的实践机会及经费资助。来源：openharmony
当下，我非常能理解您问这个问题的潜在意义，可能在某些场合、某些领域会认为OpenHarmony跟华为有那么深的关系，但实际上我们是两个机构，如果说华为的生态有自己明显的特性边界，基金会更能团结和融合整个边界之外的队伍，我们基金会的核心就是做这个工作，会逐渐产生一些效果，这个过程可能会跟技术的成熟过程和价值的实现过程绑定在一起。
在智能终端领域、互联网领域、半导体领域、整个电子信息产业领域，都需要真正公正的、中立的、给大家带来价值的平台，这是我们致力做的事情，也非常希望您和市场或者说传媒大众保持对这个事情的追问，这也是我们能解决这个事情的很重要的支撑。
记者：您刚才提到10年前就期待着美国有类似今天OpenHarmony的新进展，那么他们为什么引领了数十年以后突然失去了动力？我们现在要做这样的事情，整体环境是不是成熟？
罗未：我谈一下第一个问题，可能有人会认为我们这群人特别“民族主义”，本着地缘政治对立的心态来做这个事业。但实际上我们反而是更国际化的一群人。从20世纪80年代、90年代到00年代，我们是享受着美国产业高速发展成果成长起来的一批人，我们虽然根基在中国，在产业和技术上是跟着他们一路走来的，PC也好，手机也好，互联网也好，每一个浪潮，中国的产业都没有落下，所以我们反而是一批更加能够理解全球化的人，甚至比美国人更能理解全球化，为什么？
因为不管是自由软件基金会（FSF）还是Linux基金会，都是美国构建全球化机制的一种关键组织形式。当时我们中国人看待这些的时候反而比较单纯，我们觉得今天是Microsoft厉害了，明天是Apple厉害了，后天是Facebook厉害了，当时我们看不到，也不知道背后的故事。但是到今天，我们自己要构建一套体系的时候，我们真的发现，可能美国当年构建的全球化顶层设计背后是有意图的，有所谓的国际产业格局，或者说地缘政治格局的设计的，看到这些也让我们一些人觉得大吃一惊。
Linux基金会。来源：progressbar
所以，今天我们更觉得应该回归以技术产业发展的需要为本源，尽可能不要让这些额外的东西干扰顶层设计。在这里我也再次回应上一个关于开放原子开源基金会全球公共性的提问，我们今天希望做出一套和原来不一样的东西，但凡有一群人集合在一起，打造这样的新体系，一定代表着他们对旧体系的叛逆，对那套旧机制的不认同。我们一直以来认同的是技术本位、发展优先、全球合作，突然间我们发现，之前存在的那套技术发展和全球合作体系居然有可能有地缘政治的前提条件，这就让我们觉得非常不乐意，这是我们一定要跳出来做这件事的核心诉求之一。
所以我们的目的不是为了跟当下的局面竞争而竞争，我们是想恢复全球化的技术融合、技术本原发展的机制或者说理想。我个人认为，这10年是全人类科技产业被浪费、被挤牙膏的10年，我们不能再浪费下去，我们应该回到过去的全球化演进机制的局面。
记者：那么当下这样的环境是不是成熟了？
罗未：成熟，我觉得非常成熟。这里要有两个核心问题，第一个问题是最根本的，就是我们能不能团结这么多人？最重要的还是人才。
在当下我们看到，不管是中国还是全球，我们能够找到足够的合作团队。因为操作系统不只是操作系统，操作系统是一整套体系，还意味着芯片制程和芯片架构，意味着GPU、图形图像；一定还包括商业生态，有多少个APP，有多少个用户，有多少装机量。
通过中国这么多年的发展，已经有了完整的人才储备体系和完整的技术能力构架体系，从内核到驱动、图形图像、界面、渲染、语言、编译器等等，所有涉及的领域我们都能够找到人。
第二个核心问题是格局，或者说愿景。我们最近一段时间的核心工作在解决GPU和OpenGL的问题，我们遍访天下名士，展示整体数字化转型增量蛋糕的前景，我们不是要跟安卓零和博弈，抢占安卓的市场，而是这个增量蛋糕已经摆在面前，所有人都可以冲进来一起做，一起吃。
OpenHarmony设备开发以及数据网页。来源：openharmony
还有全球化的领域，中国、欧盟、日本、韩国的企业眼前都在不得不面对国际产业格局的因素。现在，我们要去迎接未来的10年，我们必须往前走了。
为什么今天中国社会和全球产业都对我们关注度这么高，期望值这么高，也是因为这样的条件已经成熟了。
记者：您觉得这个项目下一个阶段最重要的发展目标是什么？
罗未：我们正在讨论OpenHarmony的长期发展计划，分三个关键的步骤：
第一步，到2022年底，我们所有的品类，包括手机、电视、汽车、家用电器、可穿戴设备、工业自动化，工业场景和商业场景，都要有商用产品上市，而且拥有完整的应用生态。这件事好像听起来有些激进，但实际上我们当下把它拆分成两个问题，硬件设备问题和业务应用问题，都分别有大规模的团队和力量投入，进展其实是顺利的。
第二步，我们希望在接下来的第3年这个节点，实现新增装备、设备的装机量有一半是由OpenHarmony为基础的系统来覆盖的，也就是主要由我们刚才说的商业发行版集群开发的系统来覆盖这些设备，到时候我们在全部的互联网业务应用生态中，能够基本实现完整的全面覆盖。
第三步，我们希望持续探索基本的计算机体系结构优化，这其实跟前两步的业务是并行推进的，我们现在已经在做。在关键的核心根源技术上，要摆脱当下技术产业链的组织方式对我们的掣肘。在3年以后的那个阶段，实现了一定的生态成果以后，我们将面对更核心的问题，要用我们当下正在投入的根源技术，比如说RISC-V，进行面向终端操作系统的计算机体系构架的优化。
OpenHarmony项目群的首批工作委员会成员正式亮相。来源：OpenHarmony
举例来说，大家都知道FPGA现在被大规模地应用于数据中心的计算加速，但在终端操作领域还没有发生这样的事。我们有许多科研院所和先进企业都在研究计算机体系架构的升级和优化，这件事一定会花很多时间。我们希望3年以后，这件事会有进展，这样我们就能把生态演进的结果和技术演进的结果汇合。
汇合以后，就来到OpenHarmony长期发展的下一个阶段，拿出一套与当下完全不一样的，整个电子信息产业从端到端的解决方案。这是我们希望形成的OpenHarmony长期的工作计划。
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