楼继伟批部分互联网企业“996”：员工工作和生活不平衡，对社会不利
8月26日，首届“ESG全球领导者峰会”隆重举行，主题为“聚焦ESG发展，共议低碳可持续新未来”。
本次峰会由新浪财经ESG频道牵头发起，联合中信出版集团共同主办。峰会汇聚60余位关心ESG发展的政、商、学界重磅嘉宾，就ESG投资、可持续发展、低碳转型等10个议题展开研讨。全国政协外事委员会主任、中国财政部原部长楼继伟先生在“可持续发展的全球机遇与挑战”部分发表主旨演讲。
楼继伟指出， ESG投资和ESG管理在ESG（环境友好、社会责任、公司治理）三个维度下进行。首先关于社会责任，他举例，比如不能搞性别歧视，不能推崇996，现在有一些互联网企业甚至把996认为是一种优惠，按说国家规定是8小时五天工作制，使得员工有更好的、平衡的生活和工作，大家应该遵守这个（规定）。如果没有适当的监管，都变成996，这样的话减少了就业，对社会是不利的。
在公司治理方面，他表示，要有好的公司治理结构、好的信托责任、好的风险管控。作为投资来说，要看对方的公司治理和风险管控。 “有的是大股东就拿金融机构作为自己套取资金的平台，何谈风险管控？”
如何实现ESG？他强调最重要的是依靠良好的政策环境、可持续的一致性的监管环境，而且是带有平衡性的。他指出，如果员工是终身合同，雇主就无权力解雇他，但这不适合于季节性用工、灵活用工的行业，变成了外包，变成了不是雇佣合同，是订单合同，逃避工伤保险，也不给交养老保险等，“那些快递小哥出了那么多事情”，同时他也指出，监管的不平衡也会引发另外一个极端，比如有的欧洲国家不允许商户星期六、星期天开门，说影响劳工权益，实际上是给消费者带来了巨大的不便。
关于环境友好，他表示，双碳目标会带来大量的投资机会，是百万亿级的投资机会，也会使现存的产业链高度承压和引发结构性通胀的风险，对其难度要进行充分的估计。他指出，我国仍处于城市化的过程中，对钢材、建材仍然有大量的需求，对长流程的制钢要有适度的控制，并加强降排改造。但是我国的累计用钢远远没有到拐点，缺乏足够的废钢，拐点还有多少？累计用钢达到人均70吨，我们远没到。所以，没那么多废钢，全面推广短流程制钢是不现实的。他强调，应对气候变化是国际现在越来越共同的认识，已经变成共同议题，还是要坚持共同并有区别的责任。要警惕发达国家借此议题，利用碳关税、碳额度定价，实现贸易保护。
他表示，我国刚刚实现了碳额度交易市场的统一，但是碳额度的价格只及欧盟的1/8。如果在此问题上快速跨越，将严重打击我国的产业链。现在应当尽快地明确三点，第一点，现在碳排放强度到底是多少？第二点，碳达峰在2030年以前实现，到底是哪一年，时点是什么？第三点，量点是什么？多少数量？是在现存碳排放强度上增加20%还是30%？他强调，碳排放光靠第三方认证不行，还得有官方的认证，这样才可以使这个交易真正能够起到减碳、促进投资、平滑经济增长和实现双碳目标这样的一个作用。
他表示，最近国家取消了钢材的出口退税，提高粗钢的出口关税，这有利于减排、减碳，防止碳转移。中国这么大的长流程制钢，大量的碳排在中国，但是上万亿的初级钢材的出口，实际上是碳转移到中国来了。这样做还可以对冲大宗商品的价格上涨，这是一个很好的机制。而且这样做有利于防止某些国家利用碳关税、碳额度定价对我们实行贸易打击。我们要想办法同国际接轨，虽然我们不能够一下子达到欧盟的碳交易价格的水平，但是我们是逐步往上靠拢，而且各种国际机制要主动参与，大家追求共同并有区别的责任。
他还指出，现在碳排放的市场虽然统一了，但是参与交易的企业还是太少，要争取大多数企业能都进入，这样定价才真正有意义。
以下为演讲实录：
非常高兴参加新浪财经这次的会议，这次会议是以ESG投资为主题。
ESG投资是责任投资，三个维度：一个是E（Environment）环境友好，另外一个就是S（Social responsibility）社会责任，第三个维度就是G（Corporate governance）公司治理。我发现我们这次会议的日程上，大家都比较集中在“E”上，既然是ESG，我还是想三方面都讲一点。后面再把E多说一点。
ESG投资和ESG管理在ESG三个维度下进行。首先是ESG管理自身要环境友好，要有社会责任，有好的公司治理。我们可以看到社会责任这方面的面很广，我不能都举，简单地举一点，不能搞性别歧视，不能够推崇996，现在有一些互联网企业把996甚至认为是一种优惠，按说国家规定是8小时五天工作制，使得员工有更好的、平衡的生活和工作，大家应该遵守这个（规定）。如果没有适当的监管，都变成996，这样的话减少了就业，对社会是不利的。
在G这方面，本身内部就不用多说了，有好的公司治理结构、好的信托责任、好的风险管控。如果作为投资来说，要看对方的公司治理和风险管控。我们发现大量出风险的金融机构，他们的公司治理十分复杂，甚至是非常恶劣的，有的是大股东就拿金融机构作为自己套取资金的平台，何谈风险管控？
如何能实现ESG？很大的或者说最重要的是依靠良好的政策环境、可持续的一致性的监管环境，而且是带有平衡性的。现在就有这种情况，如果员工第二份雇佣合同就必须是终身合同，雇主就无权力解雇他，那么怎么办呢？就不适合于季节性用工、灵活用工的那些行业，就会出现问题，就变成了外包，变成了不是雇佣合同，是订单合同，逃避工伤保险，也不给交养老保险等等，我们可以看到那些快递小哥出了那么多事情，监管的不平衡就引发另外一个极端，不能够过分。我们可以看到欧洲那些商户，有的欧洲国家不允许星期六、星期天开门，说影响劳工权益，实际上是给消费者带来了巨大的不便，这些东西都不能学。一个好的政策环境有利于企业承担好的社会责任，更不要说在金融机构，一个好的监管对公司治理、风险管控进行持续性的好的监管，使得企业能够更好地在G这方面把握ESG投资。
ESG要多讲S和G，我们的题目中大量的都是偏重于Environment，我也讲一讲这方面。
习近平总书记在联合国大会的一般性辩论中宣布了双碳目标，双碳目标会带来大量的投资机会，是百万亿级的投资机会，也会使现存的产业链高度承压和引发结构性通胀的风险，对其难度要进行充分的估计，也就是总书记所讲的要有忧患意识。我现在发现现在调子越来越高，要有忧患意识。简单地说，比如钢材、水泥，我国仍处于城市化的过程中，对钢材、建材仍然有大量的需求，对长流程的制钢要有适度的控制，并加强降排的改造。但是我国的累计用钢远远没有到拐点，缺乏足够的废钢，拐点还有多少？累计用钢达到人均70吨，我们远没到。所以，没那么多废钢，全面推广短流程制钢是不现实的。
总书记对外宣布双碳目标的用语是“力争”，要准确理解“力争平衡”。比如说钢，长流程制钢，一吨钢产生1.8吨的二氧化碳，如果以欧盟的碳交易价格，50多欧元，这一吨钢要增加700、800块钱，你想想它会带来多大的结构性通胀的推动力？
再有一点，应对气候变化是国际现在越来越共同的认识，已经变成共同议题，还是要坚持共同并有区别的责任。我们要警惕发达国家借此议题，利用碳关税、碳额度定价，实现贸易保护。
我国刚刚实现了碳额度交易市场的统一，但是碳额度的价格只及欧盟的1/8。如果在此问题上快速跨越，将严重打击我国的产业链。现在应当尽快地明确三点，第一点，现在碳排放强度到底是多少？外面的专家有说是200亿吨每年，有的说是90亿吨，目前为止我没见到官方拿出的评估。第二点，碳达峰在2030年以前实现，到底是哪一年，时点是什么？第三点，量点是什么？多少数量？是在现存碳排放强度上增加20%还是30%？这些数量实际上是决定了碳交易价格的水平，我们要考虑到刚才说到的减碳产业链承压、经济增长、结构性通胀各方面的因素，来科学地确定这些数量，使得碳排放的额度、价格适度地上升。要建立有公信力的检测机制，我们看到大量的报道，提出来第三方市场化的评估，到底这个工艺产生了多少碳排放，但是还需要有权威性的、一致性的认证机制，碳排放光靠第三方认证不行，还得有官方的认证，这样才可以使这个交易真正能够起到减碳、促进投资、平滑经济增长和实现双碳目标这样的一个作用。
最近国家取消了钢材的出口退税，提高粗钢的出口关税，这有利于减排、减碳，防止碳转移。中国这么大的长流程制钢，大量的碳排在中国，但是上万亿的初级钢材的出口，实际上是碳转移到中国来了。而且这样做还可以对冲大宗商品的价格上涨，这是一个很好的机制。做了这些试验之后，也可以继续扩大范围，而且这样做有利于防止某些国家利用碳关税、碳额度定价对我们实行贸易打击。共同并有区别，既然是“共同”，我们就要想办法同国际接轨，虽然我们不能够一下子达到欧盟的碳交易价格的水平，但是我们是逐步往上靠拢，而且各种国际机制要主动参与，大家追求共同并有区别的责任。
现在碳排放的市场虽然统一了，但是参与交易的企业还是太少，要争取大多数企业能都进入，这样那个定价才真正有意义。当然有些小企业进入比较难，可能碳补贴的工具还是适用的，比如说我们真是实行了碳关税、出口关税，可以拿这个钱补贴一些减碳的小企业，也是可以的，总之有大量的工具要用，不能够特别强调企业一方。我在政府一边，我认为良好的政策环境，一致性地、平衡性地、考虑全面地政策环境更为重要。
谢谢大家。