潘光：塔利班可能跟20多年前有所不同，但本质并没有变

【采访/观察者网 朱敏洁】

**观察者网：**潘老师，您好，这几天阿富汗局势变化非常快，就当前的变动与之后可能的发展趋势，请您做些简单解读。17日早晨的一则重大消息是，中美、中俄外长通话，您怎么看三方的表态，是否为之后的谈判合作打下基础？

**潘光：**关于王毅和布林肯的通话，其实我们长期搞中美关系研究的人士看到这则消息都感到很高兴。正好，一位不方便透露姓名的美国外交官跟我私下交流时表示，美国方面对天津会晤和这次王毅与布林肯的通话都很满意，对此非常乐见；他们希望中美能在阿富汗问题上有更紧密的合作，还特别提到目前应该协作，尽快将一些人撤出来；再下一步，就是共同合作帮助阿富汗建立一个包容性的政府。

我的观点是，尽管中美在南海问题、台湾问题上有正面冲突，但是在阿富汗和中东问题上，双方存在很大的合作潜力。这次通话恐怕会让外界认为，至少在阿富汗、甚至扩大到中东，中美有加强合作的态势。

目前有很多事情亟待解决，除了撤人之外，还有促进阿富汗各派和谈。比如稍早前的多哈会晤，中国、美国、俄罗斯、巴基斯坦等国都参加了，中国派出阿富汗问题特使岳晓勇参与会谈。

**观察者网：**塔利班攻占喀布尔之后，提出组建联合过渡政府，关于这个过渡政府的情况，大致有些了解吗？比如，如何运作，有哪些派别，主要功能，相互之间的合作条件等等。

**潘光：**目前而言，既然是联合过渡政府，肯定要囊括国内的各党各派。除了塔利班以外，原阿富汗政府内部最主要的两个人物，一个是前总统卡尔扎伊，另一个是阿富汗民族和解高级委员会主席阿卜杜拉·阿卜杜拉，他们两人都明确表态，总统加尼已经离开，我们留下来协助塔利班在阿富汗实现和解，组成联合政府。

他们两人在阿富汗的影响力相当大，卡尔扎伊是普什图人，阿卜杜拉是普仕图族和塔吉克族的混血，所以对各方都有一定影响力。

当地时间8月16日，阿富汗民族和解高级委员会主席阿卜杜拉通过社交媒体发布视频。视频中阿卜杜拉（右）与阿富汗前总统卡尔扎伊（左）一起，就阿富汗局势变化发表声明。视频截图

**观察者网：**未来各方是否会承认塔利班政权，有什么条件？比如，英国首相鲍里斯表示，“不要过早承认塔利班政权”；美国国务院也在16日记者会提到承认塔利班政权的几个前提。

**潘光：**关于这个问题，其实俄罗斯说得更明确，俄方目前不考虑是否承认塔利班政府的问题，现在仍保持跟阿富汗政府的关系，这个“阿富汗政府”是指总体的，包括各党各派，之后要看塔利班表现得怎么样。英国首相鲍里斯·约翰逊此前的公开发言基本也是这个态度。

我觉得中国政府也是如此，我们也没有表态要承认塔利班政权，现在还是继续跟喀布尔政府的掌权者打交道，帮助阿富汗实现民族和解，促进民生，发展经济。

**观察者网：**当前阿富汗境内的其他势力态度如何，有消息称北方联盟可能扯起“反塔”大旗，这会成为未来阿富汗国内局势的另一个变量吗？

正如塔利班在声明中所说，“考验还在后面”，您认为它的考验主要有哪些？如果未来谈判过程复杂、时间拉长，临时过渡政府能维持运转下去吗？

**潘光：**阿富汗内部的形势非常复杂。阿富汗第一副总统阿姆鲁拉·萨利赫表示，总统加尼离开后，他现在是阿富汗合法的临时总统，已经和乌兹别克族领导人杜斯塔姆联合起来，准备坚决抵抗。

阿富汗主要有三大种族，普什图人基本上比较支持塔利班的；塔吉克人，就是原来的北方联盟，目前态度尚未明确，但他们也不会非常坚决地支持塔利班；最有意思的是哈扎拉人，他们是什叶派穆斯林，非常担心遭到塔利班这些极端正统的逊尼派穆斯林的迫害镇压，而且哈扎拉背后有伊朗的支持，这些力量都有可能会跟塔利班对抗。

阿富汗第一副总统萨利赫（右二）与艾哈迈德·马苏德（右三，北方联盟原首领、绰号“潘杰希尔之狮”艾哈迈德·沙阿·马苏德之子）在潘杰希尔会面。社交媒体截图

当然，各派的冲突总是有办法调解的。但当前最大的考验正如塔利班自己所言，就是如何实现经济发展，保障民生。我觉得最重要的就是两点，一是和解，二是发展，老百姓没饭吃也要造反的。未来还要面临的最大考验，就是国际承认，现在国际社会没有一个国家正式承认塔利班政权。当年塔利班第一次掌权的时候，只有巴基斯坦正式承认，那么这次究竟会有几个国家承认，关键还是要看塔利班做得怎么样，能不能组建一个包容性的政府，对妇女的态度如何等等，这些都是重要的权衡因素。

我们应该承认，这些年塔利班确实在与时俱进，至少跟20多年前相比有所转变，比如允许妇女外出、工作、接受教育，甚至塔利班领导人最近还在电视上接受女主持人的采访，这在20年前是不可想象的。

但与此同时，我们也不能忘记一点，塔利班是逊尼派穆斯林，他们的宗教主张是极端正统，甚至可以说是宗教极端力量，这个本质是不会变的。当下采取的一些措施只是临时性的，可能过段时间以后，极端正统的逊尼派本质会逐步显露出来。

其实我们稍微注意一下就能发现，比如塔利班战士还是留着大胡子，不像国家的正规部队；对待妇女呢，喀布尔街头的一些女性画像广告已经被刷掉。

所以，你可以说塔利班跟20多年前已经不一样了，但它的本质并没有变。我们要把握好这个度，一方面要承认塔利班在改变，但另外一方面有些东西也不可能变。接下来还是要观望，看看下一步会发展到什么程度。

这次阿富汗国内的政局变化实在太突然，况且到现在也不过就是几天时间。我估计塔利班的政策恐怕还在变动，联合过渡政府囊括哪些人，国内各派力量是不是服它，还尚不明确。比如前面提到的第一副总统已经起来抵抗，哈扎拉人可能也会站出来，塔吉克人也不是很稳定，即便普什图人内部也有矛盾，所以接下来还是要仔细观察阿富汗国内各派力量的一举一动，这些力量会有分化组合的过程，盘根错节，极其复杂。

从外部来看，目前不会有哪个国家站出来承认塔利班政权，20多年前是巴基斯坦最早承认塔利班政府，但现在巴基斯坦似乎也不一定。此外，联合国以及一些国际组织的态度很重要，联合国难民署已公开呼吁，要防止难民潮，保护妇女儿童的权益。总之，这一系列相关问题，都要看塔利班采取什么措施，国际上才会有一个明确的态度，目前还拿不准。

当地时间8月15日，阿富汗潘杰希尔省，阿富汗安全部队的悍马车。@人民视觉

**观察者网：**那么，目前塔利班内部情况如何？过去外界对它的印象是山头林立，内斗厉害，靠宗派维系，如果核心人物对内部没有很大的掌控力，本身也难以形成一套国家建设理念，假设即便一切顺利，塔利班又能在喀布尔掌权多久？

**潘光：**这个问题也是我们大家都在关注的问题。我的看法是，塔利班目前总体来说还是团结一致的，主要就是极端正统的逊尼派宗教思想让他们团结一致。但内部有些派系，比如我过去提过的哈卡尼网络，就是比较独立的一派，会对外搞恐怖主义活动。

另外，塔利班发言人在17日的发布会上表示要团结各派，保障女性权益等等，这些说法在塔利班内部也有很多不同意见，这两天也有所暴露。有些地方指挥官还是会采取旧的极端政策，而且有些地方还是存在局部战争。

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