芮效俭、朱光耀：“美国要软化言辞，强硬的对华态度不符合利益”

2021年7月30日，全球化智库第七届中国与全球化线上论坛在北京召开。图片来源：CCG

芮效俭（J. Stapleton Roy）：各位代表，大家好！在去年美国特朗普参加了11月的大选之后，许多人希望拜登总统采取不那么针对性的对华政策，但他们失望了，新美国政府对华的政策似乎延续了特朗普政府的强硬路线。

新的国务卿布林肯入职之后，又延续了前任蓬佩奥的主张，声称在中国新疆有种族屠杀的行为，还声称中美贸易仍然不平等，拜登的高级官员则认为美国对华的接触政策已经失败，竞争应该成为双边关系的主要推动力。

在过去50年的大部分时间里，美国非常自信，认为中国财富和实力的增长不会威胁到美国核心利益，中美差异可以通过接触来解决。

现在看来不是这样，美国和中国都处在变动期，世界环境会影响他们各自在世界上的地位，美国希望调整国际局势，美国综合实力不断下降，它已经不是唯一的超级大国了，一个新的多极世界正在诞生，毫不意外的是美国不愿意放弃冷战之后取得的主导地位，因此不断抵抗达到新均衡的趋势。

当然，美国过去五年极端化的发展也影响到了综合实力。中国在很短的时间内，重新积累了大国财富和军事实力，也改变了中国人民的心理状态。

郑必坚（国家创新与发展战略研究会会长、原中央党校常务副校长）在他的“和平崛起”概念里没有考虑到，中国人民要求一个更强烈的政策来反映中国增强的实力，中国对外的态度也更加地强硬，地区国家包括美国发现中国和平崛起的保证不再那么可信了，这两个主要因素让中美关系达到了半个世纪以来最低点，造成了非常危险的局面。

双方或者其中一方的误判也可能让世界陷入前所未有的危机，我用了“前所未有”这个词，因为中国和美国都是核大国，两国之间的冲突是非常危险的。

双方的关系修复是必要的，幸运地是拜登政府与前任政府是完全不一样的，拜登总统有国家安全和外交方面的经验，是老布什总统以来最有经验的一个总统，拜登总统也任命了有能力和经验的官员担任国家安全事务助理和国务卿，他们可以坐下来，不看稿子跟中国的官员讲很长的时间，而上一届政府是没有这样的人才的。

同时，拜登政府坚持一个中国的政策，不支持台湾的独立，希望寻求北京与华盛顿之间的磋商。

最近，美国副国务卿舍曼和王毅部长、谢锋副部长的对谈进入了一个僵持状态，但是这次会面公开的报道，我发现其中还是有建设性的元素，据中国媒体的记载，副国务卿舍曼说中美关系是世界上最重要的双边关系，拜登总统上台之后，中美多次联系，表达了美国愿意与中方进行坦诚对话的意愿，美国认为两国可以和平共处，美国没有意愿限制中国发展，希望看到中国得到进一步的发展，双方可以进行健康的竞争，在气候变化、毒品控制等热点问题上进行合作以及加强危机管控，避免冲突。

2021年7月26日下午，国务委员兼外长王毅在天津会见美国常务副国务卿舍曼。图片来源：外交部

美方对这次会谈的说明与中方是一致的，都是令人鼓舞的文字，这在上一届政府是看不到的。但是现实没有那么积极乐观，拜登总统希望国会支持他国内的计划，国会对于中国的态度是敌对的，改变这些态度是比较困难的，但不是完全不可能，一个强硬的对华政策也不符合美国在东亚盟友的利益，也就是说美国在和盟友合作的时候，发现盟友不支持美国对华的强硬政策，这也会对美国产生影响。

退一步来说，美国和中国要软化互相的言辞，不仅仅要制定明智的外交政策，同时也要通过语言来推动公众对外交政策的支持，我们在公开场合说的话破坏、动摇了应该采纳的正确的外交政策。

王辉耀：我觉得您做了一个非常好的发言，这是双方非常关注的问题，我同意特朗普政府大大地破坏了现在的关系。特朗普政府不是那么有经验的一个团队，也没有那么多的中国专家。我们看到拜登政府在外交政策方面很有经验，2021年中国农历除夕夜时拜登还和习主席通电话拜年，而且拜登也禁止用中国来命名病毒。但最近也有很多的变化，如针对中国的G7会议、北约峰会、美俄峰会及病毒溯源问题等等，我非常高兴看到舍副国务卿访华，我们希望这能开启一系列新的对话，希望减少双方的冲突、摩擦。

还有一个比较大的问题就是新冠病毒溯源问题。在大选的时候，民主党说这是一个阴谋论，实际上武汉实验室溯源的调查，是不可能出现所谓的人造病毒、实验室的泄露，让CIA、FBI来做结论，实际上破坏了目前双方希望对话的努力。

芮效俭（J. Stapleton Roy）：这是我们需要合作的地方，而不是互相针对的地方，病毒的溯源非常重要，不同的人对于病毒来源的想法不一样，但最核心最基本的点就是病毒打击了世界上所有的国家，这需要两个具有前沿地位的国家进行合作，而不是互相地对抗和指责，我们需要通过合作来挽救病毒和疫情带来的非常严重的灾难。

王辉耀：我非常同意，中美之间应该就这样的问题进行合作，我们有来自15个不同国家的大使参加了今天的论坛，我们同意全世界应该行动起来，通过合作更好地推动未来的流动性，让世界恢复到此前的流动性和欣欣向荣的局面。

刚才听到了来自美方智库专家的意见，朱部长您作为CCG的顾问、财政部前副部长，对于中美之间的长期关系，未来去往何处，这样的问题您如何看待？

朱光耀：非常感谢您的介绍，刚才芮大使的对话和演讲让我非常有感触。从病毒溯源来讲，去年4月份的时候，我就已经跟彼得森国际经济研究所所长亚当·波森（Adam Posen）讲过中美之间应该合作，才能够更好地遏制疫情，亚当也讲到世界上两大经济体应该来合作，应该来进一步地打造透明性，而且应该相向而行，应该支持WHO（世界卫生组织）的工作。亚当在那个时候是非常支持我的，说WHO的确是发挥着非常重要的作用，同时也应该作为一个平台，来弥合中国和美国之间的合作。

他也建议我们应该关注一些新问题，比如印度，伊朗和印度尼西亚，他提议我们应该思考一下，如果目前的局面继续恶化下去，这三个国家可能会面临非常恐怖的局面。

当时我没觉得特别真实，一直到今年很多疫情高峰出现在这样一些国家，我就发现了他说得如此准确，我们在经济、政治、合作上没有进步的话，很多这样的国家都会蒙受灾难。

中美两国的经济合作是非常重要的。正像芮大使所说，中国和美国的关系处于非常关键的转折点，应该多一些互信。中美必须保持对话，保持沟通，这样才能够互相地理解，才能打造持续的互信，这是非常不容易的事情。

经济关系是中美合作的压舱石，去年中美贸易额是5800亿美元，今年可能在此基础上增加15%，我们在今年的前6个月就已经达到3800亿美元贸易额，压力是非常大的。

中美贸易数据。图片来源：金十数据

其他方面的合作也有巨大的压力，更需要依赖双方贸易不断地激增，这种经济的互相依赖交织在一起，能够帮助我们未来找到更多的合作空间。

现在的贸易战、贸易争端、关税摩擦都会带来非常负面的影响，我们如何能够恢复基本的沟通是至关重要的。芮大使讲到了拜登政府的团队是非常专业的，我同意，我此前和这个团队中的专家都打过交道，他们的确非常专业，但必须明确一点，为了美国的利益，拜登政府应该赶紧地纠正一些关键问题，包括像关税这样错误的举动，这不会给美国经济利益带来任何的好处，相反会降低他们的利益。

比如新疆的棉花，他们拒绝或制止对新疆的棉花的进口，这个是非常错误的判断，我们看到拜登政府对华的作风还是特朗普政府的延伸，拒绝使用新疆的棉花是非常危险的信号，尤其对中美关系是非常错误的。

芮大使说现在有一些前所未有的风险，在这个问题之上，我们应该去使用公众的力量以及公共部门与私营部门进行沟通合作。沟通是非常重要和明确的，很多问题应该放在大的平台上开宗明义、坦诚、直率地来进行对话。

在大的议题上，中美需要进行更加广泛的对话和讨论，智库是一个非常好的合作渠道，我有四点建议：

第一，中国和美国应该和平共处，不断解决共同面对的挑战，基于互信和互谅，为了未来的合作不断进行沟通。

第二，我们必须保持开放的态度不断进行改革开放，中国和美国都应该如此的，中国已经进行了非常深入的结构性改革，对外开放需要符合自身的利益、国内的利益，也要符合全球的利益。贸易、金融方面，中美应该和世贸组织、世界银行、IMF等机构进行多边合作，保持和平发展的氛围。

第三，我们应该真正进行合作相关的对话，比如自贸协定（FTA）或者双边投资协定（BIT），奥巴马政府当时就发起了这样的工作，我当时也参与了这个工作，我们完成了90%的BIT谈判，我们希望最后的10%能够完成，让这个工作越来越深入，更好地去惠及中国、欧洲还有美国等这些国家的利益。

第四，加强网络系统的安全，加强隐私的保护，这个需要全球的合作和谈判，还有一点是数字贸易在WTO的谈判，现在还是难度很大，为了未来的增长，我们应该去尝试，这也是中美合作必须要解决的问题。

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