张维为：为什么是中国共产党？为什么是中国？

观察者网：从马克思主义在中国传播，到1921年中国共产党成立，再到今天建党百年，我们经历了全球范围内社会主义运动从高涨到衰落，也经历了中国从站起来到富起来、强起来的整个过程。这个过程中，很多人都有两个疑问：为什么是中国共产党，以及为什么是中国？回顾中共百年发展历史，您会怎么解答这两个问题，为什么是中国共产党带领中国开辟出了国家发展的新道路？

**张维为：**一个国家找到一条成功之路是很不容易的。中国共产党是一路探索，克服了无数艰难险阻，付出了无数牺牲，才找到了今天的成功之路。

中国共产党是一个天降大任于斯的政党，是一个使命担当党。中国共产党的成功有多种原因，但今天回头看，党的领袖人物发挥了关键作用。当然，我们是历史唯物主义者，领袖作用在于他更准确地把握了社会发展的脉搏和规律，推动了历史发展的进程。邓小平生前多次说过，没有毛主席，我们可能还在黑暗中徘徊。毛主席把马列主义与中国实际相结合，提出了很多马列本本上没有说过的话，从中国红色政权为什么能够存在，到农村包围城市武装夺取政权，为党确立了实事求是的思想路线，确立了为人民谋幸福的奋斗目标，并通过一整套制度安排，包括思想路线、组织路线、军事路线等加以落实。

1949年10月1日，毛泽东主席在天安门城楼上庄严宣告中华人民共和国成立。新华社发（资料照片）

新中国成立以后的70来年，我称之为前三十年，我们实现了三十而立，奠定了中国现代化事业成功的政治、经济和社会基础，后四十年实现了四十而不惑，找到了中国特色社会主义道路。小平同志在1978年、1989年和1992年的三个关键时间节点，做出了三个战略抉择（改革开放、强势回应西方的颜色革命、南方谈话），带来了中国的跨越式发展。

进入新时代以来，在以习近平同志为核心的党中央领导下，祖国大地的面貌又发生了翻天覆地的变化，特别是中国疫情防控的决定性胜利，我们做到了世界上绝大多数国家想做而做不到的事情，极大提升了中国人民的自信心和自豪感。

观察者网：提到新冠疫情，这次中西方应对的不同结果，也展现了不同政治和政党制度在重大危机面前的应对能力，有学者将此称为是“制度之战‘疫’”。从政治制度对比的视角来看，中国这次抗疫成功有什么样的历史意义？是否会影响世界格局的变化？

**张维为：**我认为这场新冠大疫情，就像历史上的大疫情改变人类历史一样，世界正以更快的速度向东方倾斜，向中国倾斜，向社会主义倾斜。这场新冠疫情“世界大战”突发，对各国的政治制度和治理模式，都是一场同台竞争的大考。中西方两种政治制度和治理模式的比拼，一般环境下不易区别良莠，但一场抗疫大战使大家一下子看出孰优孰劣。

我可以说，中国特色社会主义制度，几乎在所有可比的领域内都全面胜出。尽管西方主流媒体还在继续黑中国，但这无济于事，正说明他们心慌了，中国制度的成功是他们最害怕的事情。

我们疫情防控所进行的阻击战、歼灭战、总体战、人民战争，背后是我们制度的迅速反应能力、领导指挥能力、综合协调能力、组织动员能力，以及我们社会主义治理模式下可以统一调动的人力、财力、物力、生产力，西方看来只能望洋兴叹。

我感到特别高兴的是，这次对中国制度优势和西方制度劣势的认知，主要源于普普通通的中国百姓，源于我们的年轻一代，他们一部手机在手，天天比较来自世界各地的信息。他们从中国抗疫模式的成功和西方抗疫模式的溃败中，庆幸自己生活在中国，生活在一个最尊重生命的国家，生活在一个经得起全方位国际比较的伟大国家。

2020年3月2日，钟南山院士（左）在广州医科大学附属第一医院首批战“疫”一线火线发展党员的入党宣誓仪式上领誓。新华社记者 邓华 摄

观察者网：和疫情中对中国的抹黑一样，西方将中共和社会主义中国视为“洪水猛兽”，不断妖魔化，这一点和冷战时期的意识形态宣传有很大关系。苏联解体已经30年了，您怎么评估冷战思维下的意识形态宣传产生的深远影响？美国重新开始拉拢盟友对抗中国，中国和美西方会不会陷入“新冷战”？这种深受意识形态影响的对抗性思维，该如何破解？

**张维为：**美国希望联合其所谓的盟友，发动对中国的新冷战，但这是注定要失败的。美国现在心很乱，它面临至少三座大山：一是国内不团结，二是盟国不听话，三是中国不信邪。

像中国这样规模的崛起是不可能被遏制的。中国是世界最大的经济体（根据购买力平价）；中国有世界最完整的产业链；中国有世界最大的消费市场；中国是130来个国家最大的贸易伙伴；要孤立这样的国家，最终只会孤立美国自己。

美国现在似乎很缺乏具备战略眼光的人，至少在美国的决策圈目前还看不到。因为没有战略眼光，美国今天给人的感觉就是十分“心乱”。中国人将以自己的“心定”来应对美国人的“心乱”，谁赢谁输很容易判断。

观察者网：马克思主义传入中国后，马上面临“中国化”的问题，我们最终也走出了一条中国特色社会主义道路。您一直致力于中国模式、中国道路的研究和传播，也是较早从学理层面提出中国模式的学者之一。但在目前西方的话语解读中，中国模式和中国道路更多被解读为“中国威胁论”，国内对这种模式概括也有一些不同意见。在您看来，目前国内外对中国模式的误解有哪些？中国模式和中国特色社会主义之间是什么关系？

**张维为：**我是比较早提出中国模式的学者。我认为中国模式和中国道路，在广义的层面是一致的，都是指中国自己的一整套做法、经验、理念和制度安排；在狭义的层面，中国道路指的是中国特色的社会主义道路，比中国模式概念更多一些意识形态色彩。总体上看，“中国模式”这个词国际上使用的更多，一个主要原因是“道路”这个词迄今还没有最合适的外文译文，也许以后可以直接用拼音“daolu”。

西方对中国模式和中国道路的偏见是一以贯之的，所以不用太在乎。你的名字叫共产党，在西方意识形态中就被戴上了负面的符号，最终要等到西方学会中国人实事求是的理念，这种局面才会真正改观。但西方是承认实力的，你真正成功了，他最终将不得不承认你，所以我们可以潇洒一点，如果他们实在不愿意研究中国共产党成功的经验，我们就不妨让他们继续留在黑暗中吧。

国内对中国模式持有疑虑的主要是三种情况：一种是不赞成“模式”的提法。他们本质上认同中国自己的一系列做法、经验、理念和制度安排，但认为应该用“中国道路”的概念，认为“模式”一词含有“示范、样板”之意，我们不能把自己的模式强加于人，所以还是慎用“中国模式”为好。

早期多个版本《共产党宣言》复制本

其实，“模式”这个词确有“示范、样板”的意思，但也有另一种被世界广为接受的含义，即对某一种事物或现象进行概括性的描述，大致上等于英文中的a pattern of behaviour or phenomenon（某种有规律的行为或现象）。

所以“中国模式”指的就是对“中国自己一整套做法、经验、理念和制度安排”的归纳，就像我们过去数十年中无数次用过“深圳模式”、“苏南模式”、“浦东模式”等概念，它们就是对这些地区改革开放经验的总结，毫无强加于人的意图。我2006年曾经在美国《国际先驱论坛报》上撰文“中国模式的魅力”，谈的就是中国自己的“一整套做法和思路”，未引起别人的误读。

第二种情况是认为中国模式还没有完全成功和定型，谈论中国模式还为时过早。其实中国模式虽有不足，但已经取得了世界上绝大多数国家难以企及的成绩，带来了绝大多数中国人生活水平的巨大提高和中国的迅速崛起，中国模式已经震撼了世界。

至于一种模式是否定型，这倒是可以商榷的。其实，任何国家的发展模式都是在特定的时空中展开的，都是在不断发展和变化之中的，一旦认为它完全定型了，不用与时俱进了，这个模式走衰的进程就开始了，这似乎就是西方模式今天的宿命。

另外一种情况属于不赞成甚至敌视“中国模式”所包含的内容，这些人只认同西方模式，他们认为只要你跟西方不一样，你就还没有转型到位。这些人否定中国模式毫不奇怪，因为从他们的角度来看，中国怎么能有自己的模式？世界上只有放之四海而皆准的西方模式。好在今天大多数中国人不信这个邪，特别是经历了惊涛骇浪的2020年，西方模式全面走下神坛，美国民主已经成为笑话。

观察者网：您主讲的思想政论节目《这就是中国》已经播出100多期了，我们知道谈政治本身就是一件很有挑战的工作，现在还要做大众传播，像节目中涉及到的政治改革、香港、新疆，都是非常敏感尖锐的话题，大家都说“张老师您太敢聊了”。您在制作节目的过程中，是如何把握“真实、立体、全面”这三个原则，向大众解释中国道路？

**张维为：**让世界看到真实、立体、全面的中国，也让中国人看到一个真实、立体、全面的中国。今天内外传播已经没有太大隔阂了，中国内部发生的事情随时可能变成国际新闻，世界其它地方发生的事情，也在无时无刻地影响着中国。

关于“真实、立体、全面的中国”，我个人认为，“真实”主要指要实事求是，内容要真实，风格要朴实。视频演讲和书面阅读不完全一样，明眼人一眼就看出来你是在讲真话，还是在讲假话。我和我们团队长期坚持原创性研究，坚持知行合一，致力于解构西方话语，建构中国话语，使我们做这台节目很有底气，我们在这个节目中对许多正在发生的事件做出了比较准确的预测。

比方说，我们在第一时间预测新冠疫情不会是中国的“切尔诺贝利”，更会是“美国的切尔诺贝利”；我们在第一时间预测美国将输掉其发动的“中美贸易战”；我们从香港修例风波中判断如果香港不进行政治体制改革必将一路走衰。

有人认为“真实”就是要讲中国的不足，其实真实的核心是实事求是，彻底的实事求是，对中国对世界都是如此。比方说，纽约今天的基础设施落后上海20年，就是落后20年。

所谓“立体”，就是使中国叙事的层次丰富起来，向深度和广度进军。我个人比较侧重国际比较、侧重文化和理念视角的切入。中国人心气比较高，一般国家不感兴趣，要比就和超级大国美国比，我们在节目中做了大量的中美比较，在与美国的比较中更好地确立中国自信。

至于“全面”，我想主要是对中国和世界的发展有一种总体把握，既谈中国取得的巨大成就，也谈我们面临的诸多挑战，并建设性地探讨如何应对这些挑战。

把握这样的原则，我们讲出来的中国故事才是可信的，也能让外界看到一个可爱、可敬的中国形象。

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