曹东勃：对中国革命史感兴趣的年轻人，为何越来越多？
【采访/观察者网 吴立群】
观察者网**：**近期热播的《觉醒年代》获得了不少年轻观众的好评。今天，许多90后、00后都对中国革命史，尤其是毛主席的故事怀有极大的兴趣。您觉得，为什么在年轻群体中会兴起这股党史、革命史的学习热潮？
曹东勃**：**作为一个“往事越千年”的古老民族，我们对自己的悠久文明、灿烂文化、宏大历史充满珍视与敬畏，这本身并不是一件稀奇的事。
相对于千年的计量单位，中国革命史（以宽口径而论，是1840年以来的近现代史，抑或是1919年后新民主主义革命的历史、1921年以后的百年党史）最近越发引起人们的兴趣，特别是青年人的兴趣，与我们所处的百年未有之大变局、与我们在完成第一个百年目标之后正在开启的新发展阶段和新发展格局，有着直接的呼应关系。
我是在去年夏天开始重读《毛泽东年谱》的。那时，距离总书记4月开始第一次提“以国内大循环为主体、国际国内两个循环相互促进的新发展格局”过去了三四个月。
我当时就有一种感觉，回到1949年，回到我们这个人民共和国立国之初，那同样是一个育先机、开新局的高光时刻。那时候，我们需要面对突然卷入的一场“热战”——朝鲜战争，面对美国对我们的封锁和全球范围内追随美国的西方阵营的整体性“断供”（当时在马歇尔计划的背景下，何止是“五眼联盟”，五十个眼都不止），面对一个一穷二白的困窘局面，更不要说当时还存在国内部分省份的解放、剿匪、镇反、治理通货膨胀等等问题。
所以，当时的中国共产党一方面要畅通城乡交流、让90%的农业和手工业带动10%的工业“转大圈”，把国内经济循环带动起来；另一方面在抢购紧缺物资之外，还要在社会主义阵营寻求新的外贸方向，以突破封锁、找准西方国家之间的内部矛盾和缝隙“分而治之”。毕竟，当时很多西方国家还是希望与新中国开展贸易往来的。
大家看，这是不是新中国初期的“双循环”？尽管是一个比较初级版本的“双循环”，但却也是走出了新中国开篇布局的关键一步。1949-1952是国民经济恢复时期，从什么当中恢复？从八年抗战、三年解放战争之后的国民经济崩溃和一盘散沙中恢复，从恶性通货膨胀中恢复，从一边抗美援朝保卫祖国一边制定规划建设祖国中恢复。七十年过去，2019-2022，也是一个恢复期，我们要从贸易冲突和疫情影响中恢复。
七十年前后的两段历史有很多明显不同，今天的中国是屹立于世界东方的第二大经济体，是建成了独立、完整工业体系和国民经济体系的大国，是与世界上180个国家建立了外交关系的大国，是在新冠疫情中率先复苏并展现出巨大制度优势的大国。中国尽管发生“换了人间”的变化，但有一条一以贯之——那就是为民族谋复兴、为人民谋幸福的初心使命。如果1919-1921、1935-1936、1937-1945、1949-1952那样的艰难时刻，我们都能挺过，那么今天，我们有什么困难不可克服？
这就是今天的青年人看《觉醒年代》、看《我和我的家乡》、看《山海情》会泪目的原因，也是今天的青年人阅读以毛泽东同志为代表的老一辈革命家的故事之后，感佩不已的重要原因。
对历史人物和历史事件的公允评价是需要时间的，现在我们越来越深刻地领会到总书记在2013年初关于正确认识改革开放前后两个历史时期关系的重要讲话的苦心孤诣。
B站上，一些网友致敬《觉醒年代》的弹幕
观察者网：在给00后大学生讲党史的时候，您会推荐哪些经典著作？为什么？
**曹东勃：**4月23日世界读书日当天，我们学校开启了为期28天的“秉文”阅读计划。作为21位领读团导师之一，我与全校青年学生在云端开始了读书分享。我选择的是中共党史研究专家陈晋教授所著的《读毛泽东札记二集》。这其实是第二遍读了，因是带着任务来读，结合教学与之前阅读《毛泽东年谱》及其他相关史料，又有很多新的体会。
我们一般主张，读书要读经典，读原典，读原著。吃别人嚼过的馍，不香。当然也有例外的情况。人文社会科学的研究本身就是一个反复研读前人经典，在此基础上做出增量贡献、碰撞思想火花的层垒式进程。因此我们看别人的二阶甚至三阶研究的一个重要意义在于借力、学视角、学思维、学方法。
《读毛泽东札记二集》书影
陈晋先生在国内研究毛泽东生平及思想方面是权威专家，同时又曾在中央文献研究室专门负责毛泽东著作的编辑整理工作，有丰富的中国当代史、中共党史研究的理论和实践经验。
本书的题目之所以叫“二集”，因为他在12年前是专门出过一本《读毛泽东札记》，而这本二集比上一本还要更胜一筹。开卷有益，推荐大家由《读毛泽东札记二集》做一番百年寻踪，看看能否读到一个不一样的毛泽东。待读完后，再来回味一下这馍，究竟是不香还是真香。
我就讲一个例子。这本书中谈到了延安时期毛泽东做青年作家萧军的思想工作。萧军可不是一般战士，东北人性子直，直到看见什么不满的都会说出来。他说话冲，冲到冷嘲热讽怼起人来连自己最好的朋友比如艾青都不放过。他眼光高，高到基本上除了鲁迅，很少有他放在眼里的人。
他确有才气，也为鲁迅所偏爱，但这不是说他达到了什么高深程度。但是他在四十年代的延安，是一位代表性人物，是文艺界重要的统战对象，也是一块难啃的“硬骨头”。毛泽东不信这个邪，就是要广交八方朋友，碰碰这位作家。他给萧军写了一封信，这信写得很有技巧，推心置腹，不卑不亢，进退有据，不怕“热脸贴冷屁股”。
陈晋先生把毛泽东的谈心谈话技巧概括为三点：诚意交流，取得信任；直面个性，指明弱点；化解牢骚，分类处理。我以为第一点尤为重要，我们做社会调查和访谈，也是同样的态度和方法，一定要换位思考，想他人之所想，以一个生命对另一个生命成长之艰辛不易的敬叹，倾听对方的倾诉，共情对方的感受，同情对方的遭际。由此才能获得对方的接纳，解除对方的戒备，进入对方的世界。思想工作说来容易，其实不凡。话是开心锁，可要把话说好，不容易的。
再举一例。中国共产党人有一个特点，就是有特别强的忧患意识、危机意识、底线思维，经常从最坏的角度出发，去争取最好的结果，即“前途是光明的，道路是曲折的”“下定决心，不怕牺牲，排除万难，去争取胜利”。胜利来到了，高歌庆祝，但绝不自满，打起背包踏上新征程，再出发。抗战前的“论持久战”，建国后中美苏三角关系极为紧张的时期讲“深挖洞广积粮不称霸”，甚至“再上井冈山打游击”一类话，都不是简单的一时意气，而是骨子里与生俱来的一种信念和风格。
《觉醒年代》片段
据此，就不难理解毛泽东在传统神话传说中格外钟情“愚公移山”这个典故的原由了。他在七大闭幕会上，还列举了抗战胜利后可能出现的十七种困难，如“外国大骂”“国内大骂”“内战爆发”“延安被国民党占领”“党内意见分歧”“党员散掉三分之一”等等，提醒全党高级干部要“准备吃亏”，应付不利局面。
后来，这些困难大多被毛主席言中，但也大多都预备了应对之策，绝地反击打得虎虎生风。出于保密需要，参加七大闭幕式的人笔记本都上交，但几十年后，他们回忆当年，印象最深的还是毛泽东说的十七条困难，有的人甚至能背出很多条。
2020年第18期《求是》杂志刊发了2020年6月2日总书记在专家学者座谈会上的讲话，开篇第一句就是：
“2018年1月，我在学习贯彻党的十九大精神专题研讨班开班式上列举了8个方面16个风险，其中特别讲到‘像非典那样的重大传染性疾病，也要时刻保持警惕、严密防范’。”
经历了去年的抗疫斗争，我们能够体会到这句话的分量，这也不失为向毛泽东《愚公移山》及其背后向死而生的勇气、绝不低头的骨气和久久为功的锐气的由衷致敬。
**观察者网：**面向00后的党史教育，需要注意哪些问题？有哪些值得推广的形式？能否分享一下您的课堂经验？
**曹东勃：**我先谈谈对00后的观感。我是2010年博士毕业后任教的。11年来，我的教学对象从90后变成00后，整体的印象，就如总书记在今年两会期间所讲的，这是平视世界的一代人，随着我们的道路自信、理论自信、制度自信、文化自信的增强，这一代年轻人的心态、思想也在改变。
其实，习总书记在最近一年之内另一次表扬00后是在去年九月的抗击新冠肺炎疫情表彰大会上，他说：
“在这次抗疫斗争中，青年一代的突出表现令人欣慰、令人感动。参加抗疫的医务人员中有近一半是‘90后’‘00后’，他们有一句话感动了中国：2003年非典的时候你们保护了我们，今天轮到我们来保护你们了。长辈们说：‘哪里有什么白衣天使，不过是一群孩子换了一身衣服。’世上没有从天而降的英雄，只有挺身而出的凡人。青年一代不怕苦、不畏难、不惧牺牲，用臂膀扛起如山的责任，展现出青春激昂的风采，展现出中华民族的希望！”
我去年曾有机会对上海的援鄂医护人员做调研访谈。一位专家对我说，各行各业，做任何工作，都需要像汽车的养护一样，要经常拉一拉高速，往郊区开一开，把各个零部件练一练，在高速运转的情况下看一看，是不是经得住考验。常在市区开车，常在温室中成长，是不行的。医生们每年都去农村做卫生健康扶贫，到了那里，你能感受到这一身知识更大的用武之地，更大的意义。前段时间去兴国给老百姓看病，那是将军县，当初那些牺牲了的红军战士，也都很年轻啊。这次疫情，让我们看到了这批年轻人，绝对是大有可为的一代！他们在武汉，每个人都小宇宙爆发，有很强的素质。可能他们年资还低，未必能够进入人们的视线，但确实值得我们用心培养、关注和重视。
我讲上面这些就是想强调，00后是很有主见、很有定见、很有洞见的一代人，是在中国加入世贸组织之后的重要战略机遇期中成长起来的具有开放视野和世界眼光的一代人。
如同80后在18岁左右遭遇到北约炸馆、中美撞机事件，20岁左右遭遇到非典疫情一样；00后在他们18岁左右遭遇了中美贸易冲突，20岁左右遭遇了新冠肺炎疫情。这既是对我们国家治理能力的两场大考，同时也是对当代青年的两场思想大考。事实证明，他们经受住了考验，交出了令人民满意的答卷。
所以我想作为教师面对00后的时候，一是要接触信任，不要犹疑疏离；二是要平等交流，不要颐指气使；三是要破壁共生，不要刚愎自用。经常有人觉得年长者跟00后有深厚的代沟，有次元之壁。其实，他们在认真地研究我们，我们没有很好地研究他们。他们是有品位的，不然他们为什么在重复地去追我们当年看过的那些影视经典——老《三国》、老《水浒》、《雍正王朝》、《亮剑》、《大明王朝1566》，他们可以“鬼畜”诸葛亮王朗、李云龙和楚云飞，但那是一种善意的“二次创作”。
抗疫一线，22岁感染科护士的双手
而当有的作品让八路军梳着油头、叼着雪茄、住着花园洋房还打着“亮剑3”的旗号时，他们明确表达他们的厌恶作为回应，直至把这作品骂到全网下架。你能说他们的“三观”不正？你能说他们玩世不恭？他们在“回头看”，看他们小的时候看不懂的那些经典。我指的不只是影视作品，当然也包括他们对红色经典文本、对马克思主义经典、对毛泽东的研读。
本世纪这20年来，当代青年社会思潮出现了很多特有的精神现象和文化符号：加入WTO前后是“成功学”，宣扬“只要努力，就能成功”，其实，那时更多的是“贪天之功”——中国经济正处于快速增长阶段；2008年全球金融危机后不久出现了“X丝”的说法，鼓噪“再怎么努力，也不可能成功”，那是彼时就业压力增大、房价上升、“长安居大不易”的映射；随后是一系列的宅文化、丧文化，直到2017年底出现的“佛系”、2020年疫情之后出现的“内卷”以及最近对这种“内卷”的反动——“躺平”。
不成功，便成仁；不疯魔，不成活；不躺赢，就躺平。这些二十年目睹之青年社会思潮怪现象，从“鸡血”的巅峰到“颓废”的谷底，背后都有社会变迁的因素，不宜简单归因于青年个体。对这些现象需要辩证看待，更何况很多情况下这仅仅是一种口头上的表达而已。
对这些现象需要辩证看待。我不同意那种把青年对自身生存状态特别是精神世界和心理压力的宣泄、吐槽与他们这代人强烈的家国情怀对立起来的看法。两者都是真实的，而且也并不矛盾。作为年长者，需要设身处地去换位思考，优化青年成长的外部环境和制度条件，疏解他们思想和心理焦虑，而不是过于苛责。
电影《蒂凡尼的早餐》片段
当然，对于00后，不要棒杀，也不要捧杀。无论是去年借他人之口、用《后浪》的溢美之词来夸赞他们，还是今年让他们“自己”说《我不想成为这样的人》，你仔细观察一下他们的反应，其实都是不买账的。这种态度本身恰恰是理性和冷静的，值得称道的。
我们需要在课上课下做的，就是坦诚地讲出我们阅读文本的体会、思想演变的轨迹，热诚地与他们交流谈心、解疑释惑，同时也要严肃地指出他们的问题（诸如诸多“打投”乱象）。
就党史教育来说，用丰富的史料来展开论述、说明道理是基本的教学方法，本身就具有很大的吸引力、感染力。重要的是史论结合，但必须论从史出。假以时日，我们会发现，当代青年与我们之间的距离，并不遥远。
这里，我也愿向我的同行，特别是中青年教师提供三点建议，既供参考，也以之共勉。一是练好内功，把自己摆进去。我们建议学生读的书，自己要带头读，带着学生一起读。党史、新中国史、改革开放史、社会主义发展史中有太多素材有待我们去深挖。学生对历史是有浓厚兴趣的，而我们恰恰需要发挥好中青年教师“虚长几岁”的这种优势，结合自身的成长、生活、工作、实践阅历来解读历史的行程背后的曲折婉转、苦难辉煌。
二是创新互动，把学生拉进来。不要把课堂变成“一言堂”，用好“翻转课堂”，呵护和发挥好学生参与的积极性和主体性，运用技术手段进行线上线下相结合的紧密衔接型课堂互动讨论，既可以第一时间获得教学反馈、实现教学相长，也有助于拓宽学生的视野和深化学生的思维。
三是强化依赖，与学生共成长。这里所讲的依赖，不是一种依附关系，让学生“赖”上教师，而是突破45-90分钟、一个学期或四年的有限教学时空和师生关系，让学生在课堂之外甚至毕业之后也乐于把教师当作自己探讨问题、咨询意见的朋友，从而持续发挥对学生的引导和激励作用。在帮助学生成长的过程中，实现教师自身业务能力和人格修为的成长。
**观察者网：**在过去的一段时间里，我们一直在强调要与历史虚无主义作斗争。您觉得在当下的党史教育中，该如何继续贯彻这一点？
**曹东勃：**在党史学习教育过程中，需要坚决与历史虚无主义的两种表现进行斗争。
一种表现是“老毛病”，就是诋毁英雄、消解传统、否定历史。有那么一段时期，“告别革命”论大行其道。其实，无论就其特定的历史时期还是从历史发展的基本规律而言，这都是很成问题的。
也有人说，我们党已经从“革命党”转变成了“执政党”。实际上革命时期有局部执政，全面执政之后也要继续保持革命精神、斗争精神，不断进行自我革命和社会革命，这是总书记多次强调的。我们党从来没有把革命和执政当作两个截然不同的事情。
近年来，以《觉醒年代》为代表的一批优秀影视作品，就还原了那个革命年代中革命者的革命精神，也使我们在一个世纪之后的和平岁月中仍然能够产生共鸣，这就是我们在新的征程上不忘初心、继续前进、永远奋斗的应有之义。
另一种表现是新问题，用一种低级红、高级黑的方式胡编乱造、或为了一味迎合某种情绪，哪怕是“正能量”的情绪，而对历史进行任意裁剪。奔着“流量”去设计剧本，为了让观众“嗨”起来而拍各种神剧。这同样是一种历史虚无主义。
我们必须基于对真实历史的还原，必须论从史出。对于这种历史虚无主义，提醒他们重温“六学”名句是必要的：“戏说不是胡说，改编不是乱编。”
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