宋方金：《亲爱的》助推，但孙海洋找到被拐孩子的主因是技术进步_风闻

■ 本期轮值毒叔****■****

****■宋方金&谭飞■

**谭飞:**欢迎方金来到《四味毒叔》，最近有个特别热门的新闻，就是《亲爱的》里张译饰演的角色原型孙海洋，找到走失十四年的儿子了。这个事闹得特别大，而且这类电影的社会意义和社会价值就彰显出来了，你怎么看待电影对社会的影响和社会价值的呈现？

宋方金:****当时张译老师给孙海洋打了一个电话，心情很激动。编剧张冀也发了条朋友圈，就是很感慨、很感动。我在看到这个消息的时候，就感觉电影照进了现实，故事照进了现实，就是有一种很美好的感受。但是我觉得从几千年来的人类活动和文艺史来看，这种状况它是不多的。一个电影能对现实产生了特别直接的作用，这种状况是很少的。电影或者其它一切艺术的重要功能，并不是干扰和干预真正的现实，重要的是它对现实产生一种关照，对人心形成一种启迪。所以我觉得这样的状况应该是昙花一现，或者说它不会成为一个常态，电影终究是一个艺术品，它跟现实是个比喻的关系，它不能产生交叉的作用。《亲爱的》和《失孤》产生了这样的作用，我觉得其实不是电影带来的，有没有《亲爱的》和《失孤》这两部电影，这两个孩子都会被找到，因为技术的力量。随着这么多年来的发展，基因库的加大，包括走失儿童的案例，寻找经验的叠加，它形成了一套行之有效的程序。所以我觉得创作者看到这个感动就可以了，但是不要真的去想自己的电影能够直接干预。

**谭飞:**不要去把这个关联度想得太深。热潮中产生这两部电影，带动了后面一系列事，并不是说这个电影推动了解救拐卖。

**宋方金:**对对对，它有相关性，但是没有必然性，所以说我觉得不能夸大这种作用，这样可能会形成某种误导。

**谭飞:**就会导致大家都希望这种情况出现，希望那种挽救这个城市的神灵、上帝出现，还是得脚踏实地。

**宋方金:**要靠法律，要靠人民警察，要靠专案组。

**谭飞:**要靠技术。

**宋方金:**对，尤其是随着DNA技术的推进，现在的技术是很发达的。咱们刚来北漂的时候经常看到的新闻，在300线路公交车上谁又被偷了，经常有那个反扒的警察抓到了公交车上的小偷，你现在看还有吗？技术把这个行业消灭了，接下来随着DNA技术的扩展，天下无拐很快就会来临。

**谭飞:**第二个就是刑法越来越严峻，判死刑或者死缓，那些人就不敢继续做这个事情。当然从这个热门又引申了一个新的话题，有很多人讨论，第一是否买卖，有很多人说买家并不知道孩子的来源，不知道他是被拐的。还有一个就是，孙海洋的儿子说，对养父母还是有感情的，我觉得他们不应该被判刑，否则我会很生气。网上有一堆人就说孩子不懂事，把亲生爸妈气成那样，你怎么看这个事。

**宋方金:**这个就很有意思了，咱刚才说的是电影跟现实的关系，电影它不可能直接干扰现实，它是关照现实产生的心灵启迪，这是一点。另外就是你刚才谈到的这个，孙海洋的儿子孙卓跟他爸爸说，他还想回到自己养父母家里去，如果养父被抓起来他会很生气。另外就是跟孙卓同案中的另外一个孩子符建涛，符建涛跟他都是4岁被拐卖的，现在都是18岁。

**谭飞:**他的记忆度很大，小时候就记得起。

**宋方金:**而且他从小就觉得他一定要找到自己的亲生亲人，他坚决要回到妈妈身边，这是两种不同的选择。那么这两种不同的选择到现在为止在网上引起了轩然大波，这个轩然大波不是网友几句话就可以去说明白的，那么这就需要艺术了。也就是说现实和艺术，刚才谈到的电影和现实的关系，现在就是现实和艺术的关系，比如说《罪与罚》，陀思妥耶夫斯基用了几十万字来描述一个人的心理，比如说孙卓现在他回去对还是不回去对，他为什么要选择养父母，养父母养了他这14年，抛开犯罪不说，这14年是怎样的过程？对于一个18岁的孩子，我们现在要求他做出一个成年人的完全选择，实际上是没有可能的，所以这个东西完全不是是非、黑白、对错，就能够把孙卓的这个行为给说清楚的。他必须需要像陀思妥耶夫斯基，像莎士比亚，这样非常伟大的艺术家深入到这个人的心灵，写出他的犹豫、他的迷茫、他的彷徨、他的感恩，或者说他在某些时刻看上去的不尽情理，这个时候就需要艺术来关照，这个不是我们用几句话就能够描述他的心理的。符建涛坚决要回到自己妈妈身边和孙卓就是要留在养父母身边，这两个选择，我们用是非对错是说不明白的，必须要用一部电影，甚至用一部长篇小说来讲述。

**谭飞:**其实他们两个这种命运更适合用一部电影来展现。这个事儿可能不涉及对与错，它涉及的是微妙，是旁人的信息让他无法知道的。他跟他养父母怎么相处的你也不知道，所以我觉得外人不能用自己太主观的想法去评判。

**宋方金:**对，孙卓和符建涛他们今年是18岁，应该说成年了，但是这个成年只是年龄意义上的。我觉得他们相对来说还是处在青春期这样一个选择，应该给予他们一定的宽容。给他们一定的时间去思考，就像孙卓突然被告知说你是被买来的，我觉得对他是个巨大的冲击。我觉得这是一个人情、人性，一个人生的问题。刚才谭老师还谈到了另外一个问题，就是买卖是否同罪？我认为这是个法律问题。这个是必须同罪的，因为这个问题的是非对错、黑白，是一眼就能看出来的。也就是说如果当年他不是要去买一个孩子，孙卓的人生不会变成这样。

**谭飞:**从源头解决，没人买就没人卖。

**宋方金:**对对对，所以我觉得法律的归法律，人性的归人性。

**谭飞:**我特别同意方金说的，这就是一个艺术介入。

**宋方金:**当然。

**谭飞:**可能我们有新的创作者，像方金这样优秀的编剧，可以去设想一下。我觉得他们两个孩子的命运，包括这个社会舆论它是很好的一副俯视图，是现在这个时代具体而微的一个标本。

宋方金**:**嗯。

**谭飞:**各种各样的舆论加注在上面，甚至有些暴民大骂孙卓，全然不管人家是个受害者。

**宋方金:**对对对。

**谭飞:**感觉他好像是一个坏人一样，这可以引起很多思考。

**宋方金:**对。我觉得这是把自己的观点作为一个尺子去衡量别人。他不知道别人的14年是怎么度过的，我相信他自己想起来那14年里的每一天每一秒，他都有另外一种感受。另外也向谭老师汇报一下，其实我也一直在想写一个类似的故事，所以说我这两天在观看孙卓和符建涛的这些经历的时候，我就觉得生活的强大远大于你的虚构。

**谭飞:**对，对。现实还是比虚构更有力量。

**宋方金:**对对对。

**谭飞:**而且它里面又涉及到现在很多社会的触媒，包括人直播去问孙海洋，有没有打扰到你？孙海洋说没有。但你想人情世故讲人家是客套而已，直播人又屁颠屁颠特别开心。所以各种各样的人都在里面有角色。

**宋方金:**对。

**谭飞:**有些是丑角，有些是好人。

**宋方金:**对对对。

**谭飞:**我们的警察，我们的电影工作者，都是好人，但是也有很多是不好的人。

**宋方金:**嗯，反正我觉得通过一粒沙砾看世界、一朵花里有天堂。从这样一个事件里边，其实能看出很多的人情世故、人生感慨。所以说我希望有更多的创作者，不要想着电影干预现实，但是现实可以产生出很多的电影。

**谭飞:**好，讲得非常好，宋老师，成长了。

**宋方金:**好，谢谢谭老师。