专访岸见一郎：与之前相比，与人见面变得越来越难了丨展卷_风闻

新冠疫情的暴发已近两年时间，与过去相比，疫情带给我们日常生活的改变可能是方方面面的，一个非常具体的表现就是“与之前相比，与人见面变得越来越难了”。一方面，人们在内心中期盼着疫情赶快过去，以便可以恢复往昔的正常生活；另一方面，谁也不能否认，我们是活在当下的。

今年6月，日本作家岸见一郎的最新一部作品《活在当下的勇气》经由中国科学技术出版社引进出版，这也是他继《被讨厌的勇气》《幸福的勇气》等“勇气系列”之后的又一新作。在此之前，《被讨厌的勇气》曾在日本创下连续300天登上销售榜首的纪录，并由此引发了大量讨论。而在这部最新出版的作品之中，岸见一郎讲述了哲学在人生中的重要意义，获得幸福的方法，人际关系的处理，面对衰老、疾病和死亡的正确态度以及活在当下的重要性。

面对当下的全球疫情形势，作为一名心理学家和哲学家，同时也是阿德勒心理学研究者的岸见一郎指出，总有一天新冠会被人们所战胜，但是抱着想要回到过去的思维，我们是无法做到“活在当下”的。在记者对岸见一郎的采访中，他表示，“人想改变自己的生存方式需要很多的经验，即使疫情形势有了好转，我们也不能回到过去的生活。”在他看来，我们最应该做的就是“活在当下”。

岸见一郎，心理学家、哲学家，1956年生于京都。译有阿尔弗雷德·阿德勒的《个人心理学讲义》和《人为什么会患神经病》，著作有《阿德勒心理学入门》《活在当下的勇气》《幸福的勇气》等多部作品。

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采写 | 何安安（新京报记者）

《活在当下的勇气》，[日]岸见一郎 著，渠海霞 译，中国科学技术出版社，2021年6月

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如果一直抱着想要回到过去的思维

是无法做到“活在当下”的

新京报：《活在当下的勇气》是你所著的“勇气”系列中最新的一本，为什么会想创作这本书呢？你希望读者能从中获得什么？

岸见一郎：“勇气”是我所倡导的哲学中最基本的话题。人活着是一件很辛苦的事情，有些人总是找寻各种各样的理由想要逃避。我想表达的不是让读者违背现实，认为活着不是一件辛苦的事情，而是希望读者可以有勇气认真对待“活着”这件事情。

日本目前新冠疫情仍不容乐观，但是总有一天新冠会被人们战胜。我在这本书中最想表达的是，人想改变自己的生存方式需要很多的经验，即使疫情形势有了好转，我们也不能回到过去的生活。

其中，我们最应该做的就是“活在当下”。如果你一直抱着想要回到过去的思维，那么你是无法做到“活在当下”的。人总会回想过去，然后后悔；畅想未来，然后焦虑。但是，我们终归无法回到过去，未来也还没有到来。就算你后悔、焦虑也是没有任何意义的。

电影《小偷家族》（2018）剧照

不过，即使我这么说，也不能否认，后悔和焦虑的情绪总是会自然而然地从体内涌出。为了能够“活在当下”，从上述的情绪中逃离，我们必须思考在面对无法避免的衰老、生病甚至死亡时，我们应该如何做，这就是我在《活在当下的勇气》中最想表达的东西。

新京报：相比于未来和过去，“当下”可能是一个更加难以捉摸的状态，因为它正在进行中，是我们此时此刻的生活。你在书中提到“放下过去”“放过未来”“聚焦当下”。对此，你有一些建议或者忠告吗？

岸见一郎：确实“当下”是很难捉摸的状态。在你感到迷茫的时候，如果你想一想“现在我在做什么”的话，会发现，明明应该活在当下，然后就在一瞬间，“当下”已经变成了“过去”。

我的意思并不是不让大家重视过去，而是应该将过去的事情变成经验。不过，过去的事情是在“当下”回忆的，这意味着如果生存方式发生改变的话，过去也会发生变化。例如，感到现在活着很痛苦的人，一定会感到过去过得也很痛苦。相反，觉得自己现在很幸福的人，一定会觉得过去并不全是痛苦的事情，会从过去的事情中发现快乐。

对于未来也是一样的，想到未来的事情会令我们感到焦虑。然而，你现在所想的未来的事情未必会真的发生。不过，如果你认为未来会发生不好的事情，实际上也许真的会发生。即使现在说爱自己的人，如果你想着对方总有一天会离开自己，那么就算与对方度过了快乐的时光，你也一定会想从对方的言行中找到不爱自己的证据，倘若这样去做的话，你一定会找到。

当然，无论对方对你多好，他也有变心的可能。即使这样，你也没必要只对未来抱有悲观的想法。未来发生的事情是无法掌控的，不要有意识地认为未来一定会如何，而只需要为了当下、活在当下。

为了能够做到活在当下，必须要锻炼自己的意识。例如，即便明天会与自己所爱之人分手，我们也应该在今天与他好好度过。如果你们能好好享受今日，那么关系一定会变好。这样做的话，你也完全不用担心明天会分手。不仅是恋爱，生活也是如此。

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自己活着就是在给他人做贡献

就会感到幸福

新京报：你最常谈论的话题就是“幸福”，对你而言，“幸福”是什么？我们到底应该如何定义“幸福”呢？

岸见一郎：我认为的幸福是，与他人之间的牵绊，以及为他人做贡献。不是为了自己，而是为了他人，这使我感到很幸福。

在当今社会，很多人认为，如果不成功的话就无法给他人做贡献。其实不是这样的，自己活着就是在给他人做贡献，就会感到幸福。

这不是一件特殊的事情。无论何时，父母都是爱孩子的。责骂成绩不好的孩子，也是因为孩子已经长大了。想要得到父母认可的孩子一定会努力学习的。但是，不想辜负父母期望的孩子也有可能做出问题行为，因为他们想通过问题行为引起父母的重视。父母即使没有做出什么特别的事情，也非常希望可以向孩子传达：活着本身就是一件开心的事情。

电影《如父如子》（2013）剧照

如果说孩子活着就是在给父母做贡献，那么成年人就应该明白，活着就是在给他人做贡献。是否能明白上述事情，是你能否感知幸福的关键。

还有很多人认为，别人总是会找各种机会陷害自己。然而，实际并非如此，在你寻求帮助时，有能够帮助你的伙伴，这就是一件幸福的事。

新京报：受疫情和极端天气等不利因素的影响，相较于过去的一些年，我们曾经稳定、有序的生活被打破，生命的无常和脆弱也难免让很多人感到抑郁。那么，当下的我们应该如何寻找并且感知幸福，又应该如何面对“不幸”呢？

岸见一郎：如前所述，明白自己是有价值的这件事是非常重要的。为此，必须要给予他人有贡献感的帮助。具体来说就是试着向他人说一句“谢谢”。不要因为做了恰当的行动就说“谢谢”，而是对活着这件事情说声“谢谢”。这是非常简单的事情，有贡献感能使人感到自己有价值，能让人有活着的勇气。

幸福和不幸的条件与其本身还是有区别的。虽然活着很辛苦，但是无论在什么样的生活中，思考什么是幸福的话，会发现外部不管有多大的变化，也存在着不变的东西——那就是能和亲人、所爱之人共同生活。

现在的日本，想要与相隔较远的人见面的话比较困难。我与住得较远的儿子一家已经很长时间没有见面了。即使如此，我们之间的牵绊也不会减少。无论是否见面，使两人亲近的最重要的条件就是：即使不能见面，也不要感到疏远。与他人有牵绊这件事，是非常幸福的。

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现在我能与父母一起生活

已经是一件非常幸福的事了

新京报：《活在当下的勇气》一书中，你谈论了哲学、幸福、人际关系、衰老、病痛、死亡等一系列问题。在这之中，也有曾给你造成困扰的问题吗？

岸见一郎：在我50岁那年，曾因为心肌梗塞住院，徘徊在死亡边缘，所幸的是保住了性命。在那之后，我认为我的人生是“余生”。在病床上全身无法动弹的时候，我认真地思考了自己的价值在哪里。如果可以出院的话，今后要把自己得到的东西返给他人。

关于衰老，我已经不再年轻了。在照顾父亲的时候，我对于衰老的想法发生了变化。我的父亲患有阿尔茨海默病。但是，这并不代表他的价值正在减少。如前所述，现在我能与父母一起生活已经是一件非常幸福的事了。

新京报：你曾说过，人际关系是烦恼之源。在现实生活中，身处于社会之中的每一个人，也很难规避与他人之间的联系，正如你所言，“任何人”都无法独自生存。但新冠疫情的出现，却在某种程度上改变了人与人之间的关系。现实生活中，经常会听到这样一些声音：当有人靠近自己的时候，虽然表面上还和过去一样热情交谈，但内心里却期望着对方不要靠近自己，以免“传染”或者“被传染”病毒。人们在网络上靠得更近，但在现实生活中却希望“保持距离”，这是一种非常矛盾的人际关系。我们应该如何看待这种心理，如何寻找人际关系和新冠疫情之间的平衡呢？

岸见一郎：与之前相比，现在与人见面变得越来越难了。即使与人见面，也会去想与他见面究竟好不好。政府正倡导“非紧急不外出”，很多人已经不会去见没有必要见面的人了。

电影《海街日记》（2015）剧照

从理论上来说，不与他人见面也是有好处的。但是，自己也会被他人认定为没有必要见面的人。因此，你会发现周围已经没有别的人了。但是，即使在这样的时代里，也是有真正重要的人的。那么，你就没有必要和不想见面的人交往。

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必须做的就是正视现实

思考当下应该如何活着

新京报：你此前还出版了《被讨厌的勇气》《幸福的勇气》等“勇气”系列。在这些书出版以后，你最常听到的读者的反馈有哪些？不同国家的读者，面对同样的问题，会有一些不同吗？

岸见一郎：不同国家并没有特别大的区别。心思细腻的人不会说出自己真正想要表达的事情。因为他们会太过于在意别人的想法。这让我想要让这样的人具有“被讨厌的勇气”——不是不被他人讨厌，而是不要害怕被他人讨厌。

电影《小偷家族》（2018）剧照

原本就被讨厌的人，不需要具有被讨厌的勇气。我想对容易看穿别人心情的人说，不要害怕伤害别人，试着说自己想说的话。实际上，像这样找回自己人生的人有很多。

新京报：对于普通人而言，了解或者学习哲学、心理学的意义到底在哪里呢？事实上，比起偏于学术的哲学、心理学著作，日常生活中，我们经常会遇到许多类似于“人生哲学”“幸福心理学”等“鸡汤哲学”“鸡汤心理学”的图书或者文章。一些人热衷于阅读此类内容，另外一些人则对它们敬而远之。

岸见一郎：我理解的哲学是，至今为此从未思考过的、对被世人认同的事情抱有怀疑并持续思考的学科。你可以违背这些事情而活着。但是在书中，我想要明确的是，人终会衰老，年轻人也会生病，谁都有可能感染新冠病毒，人也终会死亡。违背这些事情而活着的人，坚信成功一定能幸福。但实际上，即使成功也不一定会感到幸福，无论度过了什么样的人生，也终将死亡。所以，我们必须做的就是正视现实，思考当下应该如何活着，为此，有必要学习哲学和心理学。

看到哲学和心理学的内容，不一定就会变得心情好——因为自己的行为和感情的真正目的被看穿了。如果可以的话，一定有人想把目光从这些事情上移开吧。只是，只听愉快的话是无法改变人的。听了我的话或者看了我的书的人，如果非常生气的话，可以说是真正理解了我说的话。

本文经授权转载自微信公众号“文化客厅”。采写：何安安；翻译：杨汝娜；编辑：重明；校对：刘军。