关于联想的回复_风闻
枫寂语-2021-11-30 16:06
作为一个普通的中国公民,我想对您说几句,请不要双标或者移花接木
1、关于您说的:联想能将电脑做到全球第一,无疑是一家值得中国人尊敬和自豪的优秀企业,试问中国有多少品牌能做到全球第一?
回答: 但是事实上,做到第一真的是值得骄傲的事情么? 我们生产了世界上最多的衣服,污染了最多的环境,我们有着最廉价的劳动力,一年生产上亿的T恤去换对方一架波音。这些在数据上都是第一,难道我们要感到自豪么? 难道被剥削者就要像被抢劫的人一样,自豪的宣布自己被抢劫的是最少的所以自己最厉害》 能做到销售全球第一自然是厉害的,我们并没有否认联想作为一个公司的运营以及销售能力。但是佩服一个人或者公司的能力是从非民族只看实力的主义角度去思考的。而值得不值得中国人骄傲这句话,本质上是民族主义和爱国主义,是要民众从民族的利益集体利益的角度去考虑的。 试问,一个本民族的人帮一个敌视本民族的民族发明了很厉害的武器,他厉不厉害?智商高不高?我们没有否认他的厉害。但是这是移花接木,他的厉害和他应不应该让本民族自豪是两回事两个衡量标准。一个一个月就精通日语的二鬼子从语言学能力上来说是厉害的,我们并没有否认,但是肯定不是让中国人觉得尊敬和自豪的。
2, 关于您说:在电脑行业联想第一,第二第三均为美国品牌惠普和戴尔,在今天中美激烈竞争的大背景下,打压联想,得利最大的一定是美国品牌惠普戴尔,干这种亲者痛仇者快的事,是不是有些人别有用心在帮助美国企业赢得竞争?
答: 这个逻辑是完全成立的,但是请问,难道为了防止我不喜欢的C君获得利益,我就必须要忍让A君对我的歧视和霸凌么? 这就好比男女平权里,女性将要被恶霸侮辱,作为其家人或者朋友,你跑过来说,反正要便宜恶霸,不如先让你爽一下?难道不应该是帮助这位女性反抗恶霸么?你不去,你反而说为了不让恶霸得手,要这位女性让利益给你。看难道我们要打掉联想让其他美国企业获利么?但是很可惜,作为“自己人”的联想做的和美国企业有啥区别么?国内售价比国外高。从全球化角度考虑,联想和美国企业没有区别都是企业,但是联想在中国卖的更高这是不合理的。从民族主义角度去考虑,联想反而不如美国企业不是么?
3、关于联想改制过程中是否涉及国有资产流失,这自有国家相关部门核查。我只是从投资角度来看,当年中科院计算所投资20万,2009年转让29%就收回去了27.55亿,现在留着的股份市值至少百亿左右,中科院这笔投资收益还是相当不错的!大家再看看北大方正,清华紫光,长城电脑,是不是感慨良多!
答:在这点上我是支持您的,按法律来,是否有国有资产流失要走法律有关部门调查而非流言蜚语以讹传讹。但是就因为联想比北大清华长城经济上成功,就在民族层面上要对其进行认可,这是驴唇不对马嘴的事情。这就好比老师和你讲你作弊是不对的,你回答但是我拿了一百分呀,你看看其他学生都没拿这么高分。当然这个例子有些偏颇。从经济的角度来考虑,联系是成功的,联想不考虑民族情绪也是法律允许的。但是您现在却要求民众要民族情绪上善待一个不考虑民族情绪的“认可国际化”的企业这就很双标了。
4、联想电脑能做到全球第一,证明联想的改制无疑是成功的,充分尊重了企业家,调动了企业家的积极性。要知道电脑行业是一个高度竞争的行业,非常难做!曾经有几十万上百万家企业经营电脑,现在还留有几家?
答:这也不赘述了,理由和上面一样,联想的经济成功和其民族主义歪是两个问题。联想的经济成功不是其在国内卖更贵的理由或者答案。当然这里要声明一下您能不理解我们的感受大多情况可能是因为,您是全球化的支持者,是自由经济资本主义的支持者。“尊重企业家”。“调动企业家积极性”这些都是以全球化和亚当的自由经济为基础的论点。但是从另一个角度来看,企业家能够赚钱并成功的前提,是其在劳动者的劳动力价值里抽取了利润。所以自由的市场是非常亲资本家和资本主义的,而非群众或工人。对于企业家来说,一个可以自由贸易的国际环境自然是对其最优的,但是同时这也是以牺牲非企业家的利益换来的。这种企业家被尊重的环境本来就是一个无民族主义的环境才算公平。可是,您要知道,不是中国不肯接纳这种企业家为主的公平竞争,而是美国率先双标,一边要求中国不能有民族主义另一边又以美国的民族主义来压迫中国企业的生存空间。而联想,作为两边的得利者,它享受了全球化带来的好处但是在全球化对中国不公平的时候其并没有站出来反而支持了这种不公平。而当中国的民族主义反弹,打回到他身上的时候,您却出来喊民主主义要不得。这本来就是在忽略一个本质,一个现如今的全球化是一个以美国可以民族主义而其他国家不可以为前提的全球化。这个全球化本来就是不平等的。支持这样的全球化,难道不正说明,其支持者是中国被剥削的得利者么?我要声明,我支持的民族主义不是扩张也不是欺压其他民族,我们的民族主义是对现况的外来民族主义的一种反抗。我支持平等的全球化。而民族主义是被欺压的一种自保。 以傻白甜善良的标准来要求中国,却对美国的恶与竞争不平等视而不见,这是非常可怕的。更可怕的是,我国有大量的企业家和人,已经习惯和适应了这种“美国优先”的全球化并觉得是正常的。外网的非中国人看中国的电视剧要求要有英文字幕,他们既不付钱,买单的是国内的爱奇艺用户。但是对要求英国字幕理所应当。 请大家记得,英文成为全球化的语言,不是大家自然选举选出来的,也不经过科学论证英文是效率最优最严谨的,只是因为大多数国家被英国侵略过。所以呢?大家都用呀,学英语就是全球化呀。无可否认,这是如今的现况,是社会现实,就像您说的,尊重企业家,但是这整个全球化的方式,法则,规则,文化以及理念,都是以西方为主并以西方利益优先的。您说的这些就好比一个婆婆对被欺负的媳妇说,都是这样过来的,这是传统。对不起,我觉得这个传统是时候打破了。
5、关于联想高管高薪酬的问题,我不认为是问题,想想有些明星一年赚几个亿,一些大咖靠资本运作甚至炒股一年赚几亿几十亿,而且有些还不好好交税,大家是不是更应该关注!要将一家高竞争行业的企业做到全球第一,企业家需要呕心沥血,需要非常卓越的才能!
希望您再次理解,我们没有从能力方面或者法律方面来批判联想,而是从情绪方面,而事实上,联想自己的宣传和销售方式就是带有情绪色彩调动用户情绪的。市场本身就是情绪化的,我不支持在法律层面给联想泼脏水。只要联想守法,就不能用法律对付他。但是这不妨碍我从情绪上不喜欢他。不能当市场情绪有利于企业的时候,企业大肆的虚假宣传和引导情绪获利,但是当情绪不利于企业的时候,企业说自己没有犯法。这是两回事。联想如果要以按法律层面来说他没错的理论来论述,那么就也要接受市场只按法律不按感情的方式对待他不是么?不能我和你谈感情的时候你看的是利益,我看利益了您却谈感情吧? 从长远来看,联想的产品并没有多好,购买它并不能为我国核心技术以及我的子孙后代摆脱被卡脖子继续苦力被剥削的命运。那我买他和买IBM 有什么区别呢?换了个壳子的内芯是一样的电脑,如果不是出于支持国货的情绪,为什么要购买呢?我们没有否决联想的才能,但是请联想理解,他有选择企业利益大于民族利益的自由,我就也有选择民族利益大于个人利益的自由。从法律上制裁联想是不可以的,我反对,除非有违法证据,但是从情绪上,联想和外企无区别。
而至于和偷税的明星比,我的天呀,这个逻辑您有自己清楚的看一下么?这不是五十步笑百步么?这就好比渣男说自己只是玩弄女性但没有让女性堕胎的地步,所以大家请不要讨厌他。另外一个渣男跳出来说,他渣的女性比第一个发言的渣男更少,他更不应该被讨厌。 市场情绪和个人情绪不同于法律,按照危害性来分级给予处罚是法律应该做的,我作为个人没有权利和义务去按照级别来喜欢或讨厌周围的事物并按照法律的逻辑分级别。当然您呼吁的和反对的也不是中国法律对联想不公不是么?如果您是觉得我国的法律对联想不公平了,那您这段话的对象错了,不应该是呼吁我们去理解联想而是举例说明司法如何对联想不公平了。您呼吁我们理解联想的本质,是让我们对联想的“不容易共情“。这本身就是呼吁情绪,而您要求大众的情绪要和法律一样分级对待。您不觉得这是一种迂腐和转牛角尖的理想主义么?
6、一家企业做大后的社会意义是非常巨大的,首先他给员工带来就业和收入,给国家上交税收,给上下游企业带来业务,最后才是这家企业自己的盈利,一家企业只要合法纳税并且盈利就对得起国家和社会。
那要看这个企业是不可或缺的还是这个市场,企业做大的好处是改变市场技术现况,改进生产力,企业做大的坏处是垄断。一个企业对社会的意义取决于其的护城河(不可替代性)有多大。在增长的房产需求中,您能说哪一家房地产商是不可或缺的么?不能,因为他和市场比,是市场给予了他机会和盈利,他不在这个位置上,历史发展中自然会有这样一个位置,别的企业也可以做到。市场有房子的需求,就有建房子的地产商,只要需求在,那么这个地产商可以是万科,也可以是百科,千科,或者作奸犯科(开玩笑),任何科都可以。一家企业的社会意义应该来源于其做市的能力,其开发了本来没有的市场的能力,其研发新的科技的能力,其在长远上为这个社会在国际化中的供应链上抢夺了多少位置的能力。很显然,联想被讨厌正是因为其阻碍了有社会意义的其他中国企业发展不是么?
7、并不反对所以忽略
8,至于联想国外卖的比国内便宜,这有多种原因。但我要说的是,一个品牌没有母国消费者的支持,怎么能应对激烈的国际竞争?当年一亿三千万日本人支持日本品牌才有那么多日本品牌走向世界,到今天日本品牌在日本本土基本都比日本之外卖的贵,相信有十四亿中国人的支持,一定有更多的中国品牌在全世界取得成功,成为全球第一!
答:第一,日本的企业发家,第一靠的是在朝鲜战争中被当做近基地被投资生产,第二是扶持**”技术核心型“的企业。日本国外卖的更便宜是安培经济学以日元投资他国要求必须只能用来购买日本货所做的倾销,其本质是放长线钓大鱼,其理论成功基础是”产品的制式,技术标准和核心技术“**都是日本所有的。如果只是单纯的购买国际技术并转销售的企业这样做是毫无意义的。也是没有道理的。这种表面上看上去类似的行为,却没有一样的底层逻辑。要知道,饲料和鱼饵最大的区别是,饲料是花自己的钱供给鱼,但是自己一无所获,鱼肥了不是自己的。而鱼饵是要把鱼调回来为目的投放的。这俩看似一样但有本质区别。我们可以支持鱼饵但是不做饲料。
8、目前和平和发展是世界主流,让人民解放军跨过太平洋走向大西洋是不太可能的,而我们的很多企业己经雄纠纠气昂昂跨过太平洋,走向大西洋,让世界的每个角落都有中国的品牌和产品,为中华民族赢取荣耀和利益,所以这个时代,企业家才是真正的民族英雄。相信随着中华民族的崛起,更多中国企业会象大唐盛世一样使用大量的国际人才,相信到时国人就再也不会对联想多用了几个外国高管而少见多怪了,毕竟大唐连带兵的将军都用很多外国人,也没人担心国家安全!但中国的文化常常是将军在外辛苦打仗,出生入死,一堆文官在后面说三道四,岳飞就是被秦桧用莫须有的罪名搞死的。虽然五千年中华文明出了不少民族英雄,但也出了不少汉奸!现在的中国人一定能看清楚谁在煽动民意打压中国公司以便帮到美国公司!
答: 您看,世界最大的衣服制造业公司在中国的话,是不是一个世界第一?是不是中国的产品走到了世界角落?可是我们支持这样的企业么?这样的企业是我们的荣耀么?这样的参与贸易的方式维护了中国利益么?很抱歉我认为不是。没错,轻加工产业我们做的很好了,世界第一了,但是那是以剥削劳动力的方式获得的。是以我国人民要辛苦劳动并低价出售维持西方高消费的小资生活获得的。 是的,我们重加工也第一了,但是那是以牺牲我们的环境,以污染水,土地和空气为代价换来的。这能给民族带来什么荣誉呢?这样换来的利益是否长久呢?这样的利益链里中国是不是最大的获利方呢?或者说中国的付出和获利是不是对等呢?答案是否定的。这些第一并不能给我们带来长久的利益也不能带来尊重。能年产最多弓箭的人也比不过只能产一颗核弹的人获得的尊重。至于大唐带兵用”外人“然后杨贵妃被逼死的事情,hmmm,您确定您不是在黑唐朝?当然,吸纳全球人才是应该得到支持的,我并不支持歧视也不支持排外。但是当一个人有枪枪口对外的时候,没人会注意到他有枪。而当他枪口对内的时候,有枪这件事就会被注意而且大家会觉得危险了。华为也有很多国际研发中心,华为也有外国人高管,排斥外来人种不是民族主义而是极端民族主义,甚至种族主义,我表达反对。至于国家安全,那是美丽国常说的,所以我只能认为,没被美丽国以国家安全除掉的,是不是大概率上对我们来说是国家不安全的呢?被逼迫成这样非黑即白的态度的源头不是我们,而是美国不是么?有一丢丢国家不安全的技术可能性的中国企业,甚至说,没有帮助美国维持其对其他国家的安全优势,给其他国家没带来国家不安全的企业,都被美国排除掉了。联想活的好好的。至于岳飞,其核心问题是其所在年代的君主昏庸所以秦桧才得以当道。如果如今世道真按您所想,那么也没什么救了,既然企业家都是民族英雄,民族又如岳飞时代那样昏庸,为何不学岳飞赴死以明志呢?企业家这个词本身就是离民族主义最远的词了,因为企业家只有利益没有国界的,有的都是死了的企业家。不以利益为主的企业是不永续的。离民族主义都远,更不要说民族英雄这个词了。