古装剧的“一点点真”有多难 | 对话《当家主母》导演国浩_风闻

“所有的故事，和可能的误解，都藏在台词里了。”

“我想让你离开雪堂，因为你是曾宝琴，是我年少时最好的朋友。我要看你活着，我要看着你琴棋书画无所不能。我不想跟你争来斗去。”

“我想让你离开雪堂，因为你是沈翠喜，是我年少时最好的朋友。我要看你活着，我要看你刺绣，缂丝，织锦，打理生意，风风光光，无所不能，我也不想跟你争来斗去。”

说完，两位外人眼中的“宿敌”相视一笑，多年的纠葛都在那一刹那消融。

两人对话前，曾宝琴的疑问

《当家主母》两位女主角的这段对话，发生在第15集。过往以“当家主母”为主角的古装剧，常见故事主线是深宅大院里女子争夺掌权位。但这部戏未进入中段，就让两位曾经的“情敌”和解，后半段还联手做起了生意。

不过，许多观众还未看到这里，就因“正宫斗小三”的开场打了低分。

任家是苏州缂丝大户，任府少爷任雪堂从小与知府千金曾宝琴青梅竹马。奈何曾宝琴家道中落，被打入大牢。从小跟着任家学缂丝的沈翠喜嫁给了任雪堂，多年后已成当家主母，而后，曾宝琴被任雪堂接回。一日，沈翠喜怒气冲冲地上门给了曾宝琴一个耳光。故事由此展开。

目前，《当家主母》的豆瓣评分为5.3，在热门差评中，不少观众都提到了这一记耳光。“为什么这个时代还在拍这种封建的戏”“为什么两个优秀的女性要为一个没有优点的男性争来争去”的点赞数也破了百，“狗血”更是差评中常见的形容词。

争议之下，毒眸对话了《当家主母》导演国浩。国浩是欢娱影视的签约导演，曾担纲过《鬓边不是海棠红》、《烈火军校》等大剧的执行导演。

他对于“狗血”的评价有些吃惊，“我们其实就是遵循着一个生活逻辑、行为逻辑在做戏。尤其作品早期，角色还未完全觉醒，大家都在封建的桎梏里。”不过，他也尊重观众的观点：“作为创作者，交出来的影视作品就属于观众了。观众有误解我们也接受，只能反思自己是不是没有表达得更好。”

但他还是希望观众能再多一些耐心，试着再往下看看。“其实所有的故事，和可能的误解，都藏在台词里了。”

“一点点真”

**毒眸：**一开始怎么接触到这个项目的？

**国浩：**2019年拍完《鬓边不是海棠红》后，我签约了欢娱影视，当时就知道这个项目。去年6月，公司来问我有没有兴趣参加，觉得我拍过很多清代戏和群像戏，比较适合。

我看了剧本，觉得故事丰富，人物立体，即使戏份不多的角色也是结实的、有血有肉的。而且我一直认为，影视作品需要承担社会责任，不能把影视作品简单地作为一个单纯娱乐项目。这部剧的背景就是缂丝这门非物质文化遗产，我希望能让更多人了解到它。

**毒眸：**群像戏拍摄起来有什么难度？

**国浩：**最难的是拍出角色之间的细腻反应。群像戏里很多反应是递进式的，是一个串联，但凡有一个演员掉得特别明显，整个戏就支不起来。所以群像戏既考验演员功底，也要求导演要多和演员沟通，营造好氛围让大家进入状态。毕竟，演戏最后还是表演生理状态。

另外，表演、拍摄方式、场景等等设计，都要尽可能地贴近真实生活。不管是哪个朝代的故事，都必须在遵循生活逻辑的前提下进行。

以置景举例，剧中出现的清越坊、山塘街，还有门口的那一整条街，都是我们在横店的秦淮河畔自己搭建的，搭建了将近4个月。

比较麻烦的是水上作业。《当家主母》背景设定在江南，围绕河流，有往来船只，靠岸的船只，要搭桥，要做好围绕水边铺开街边陈列，还有水边的铺子，铺子里的布置都是实打实的。当年苏州号称有十万织户，是何等繁华和热闹，我们要把这个氛围做出来。

剧里几位需要展现缂丝技术的演员都要培训。为了保证沈翠喜、曾宝琴在缂丝戏份上的真实性，我们在前期没有安排缂丝的戏份，给他们留出充分的学习时间。同时，我们从苏州缂丝博物馆借来两台机器，请缂丝老师全程跟组，让蒋勤勤老师和杨蓉老师在戏外学习。

影视剧肯定很难说完全复原那个时代的一切，我们尽力呈现出来的一点点真，其实都还蛮难的。

**毒眸：**这部剧的几位主角是怎么定下来的，可以简单评价一下吗？

**国浩：**最早定下来的沈翠喜的演员蒋勤勤老师。蒋勤勤老师看完剧本，很喜欢，就过来了。后来定下的是曾宝琴的演员杨蓉老师，再就是徐海乔老师和茅子俊老师。

以蒋老师和杨老师为首，大家在现场会常常琢磨戏。杨蓉老师每一句台词都要在找准人物状态后才说出来，蒋勤勤老师也会吃透这个角色，然后按照自己的感觉去调整人物的行为。

比如有场戏是沈翠喜去把曾宝琴的孩子抢过来。在坐马车回府的路上，张慧雯老师饰演的舒芳问，为什么要把事儿做这么绝，不让曾宝琴做妾室，沈翠喜说我怕我控制不住我自己去压迫她，因为我一个当家主母，要做这些事儿易如反掌。

我们之前想过把这个对话场景换到任家，但是当时蒋勤勤老师觉得还是在马车里比较好，首先就是家里人多耳杂，以沈翠喜的身份和性格，不会在家里说这样的话。还有就是从逻辑上，镜头直接从曾宝琴家切到任家，空间上不太连贯，观众看着也会觉得突兀。

**毒眸：**张慧雯和惠英红是怎么定下来的？

**国浩：**张慧雯老师和惠英红老师在其他戏里都是女一的量级，也是因为认可本子来了。

张慧雯老师进组前就做了很多功课。她饰演的舒芳其实从小跟着沈翠喜，被保护得很好，耳濡目染学到很多。她觉得女子有一门技艺就能自强，不太被封建规矩所腐蚀，她的志向就是做大掌柜，所以她的状态跟别人不太一样。

惠英红老师之前的角色可能都比较霸气，这次饰演的姨奶奶比较懦弱和喜感。但这就是找她的原因，这个角色不是天性如此，而是不得不懦弱，作为任老爷的妾室，她要这样才能在大宅子里活下来。她的角色前期很喜感，但后面你会看到她守护自己儿子和这个家时候的霸气。

与“古代”的距离

**毒眸：**开拍前在哪些方面花了最多心思？

**国浩：**形体和台词。虽然《当家主母》的故事发生在民间，但也还是在清朝，展现的是一个大富人家的故事。我们在台词上做了很多功课。我们希望它听着像我们现在的大白话，但是又要有一点那个时代的文言文，塑造一点距离感，让观众听出时代的差异。

在形体上，我们也有专门的礼仪指导老师，演员跟组全程都需要受训练。

**毒眸：**看微博上说，沈翠喜有一段台词的独白是陈建斌写的？

**国浩：**对，那段独白是在做后期的时候，我们想这里加内心独白，是不是更能让观众理解到沈翠喜内心的纠葛。陈建斌老师和蒋勤勤老师有很多的交流，也会来剧组探班，两个人应该对这个角色和整个剧做了很多探讨。

**毒眸：**和王晓明导演是怎么分工的？在开拍前确立的作品整体风格是怎么样的？

**国浩：**我和王导达成一致的理念是，像侯孝贤导演的作品那样“观看式”的拍摄。尽量用固定镜头，即便移动也是水平式的移动，而不是垂直式的往前推进，否则观众的介入感、参与感就会太强了。悬疑剧里会有很多手持镜头，是因为它需要观众参与进去，跟着剧情探索。但古装剧要的不是参与，而是观看。

大方向的分工，任府、和任家创立的清越坊的戏大多都是王导拍的，曾宝琴居所以及门前的外景大部分是我来拍，我们也会根据拍摄计划的变动来调整。和王晓明前辈合作让我受益匪浅。

**毒眸：**看特辑里，很多演员会提到导演的镜头很灵活，给了他们很大的表演空间，这个具体是怎么设计的？

**国浩：**我们会在拍摄前，尽可能把演员有可能去的地方，都布置好光线。即使是空间不大的内景，我们也会把摄影机逼到最逼仄的地方。这样，演员就能跟着自己内心的节奏，走到哪演到哪，不会因为顾虑你那里没有布景就不往那去。我们也不会因为前期光线没打好的，导致最后出来画面构图不完整。

想要给演员留出充足空间，在前期准备时就要多花点工夫。有时我们仅仅灯光布置就要花将近半小时。

**毒眸：**为什么现在很多古装剧给演员镜头时，背后的场景都是虚化的？

**国浩：**可能是对场景的不自信，虚化处理就不会暴露置景上的问题，但这样无法建构生活氛围。开拍前，王导就提出我们拍外景的时候要尽量多带到水，因为这是发生在苏州的故事，你就要在各个地方让观众相信这是江南。

另一个虚化的原因，可能是演员想要有一张没有瑕疵的脸，那最省时省力的方法就是把现场的光曝光开到最大，但这样就失去真实性了。

**毒眸：**这次的调色为什么是采用了较为暗沉的调色？

**国浩：**我个人不太偏向于古装剧把光线弄的特别明亮。我们在前期拍摄的时候，就没有做太明亮的光，是按真实的光线走的，该有阴影的时候就有阴影，反而我们还要突出光影的反差感。后期在这个基础上调色的话，就会是现在这样的效果。

明亮的大白光是现代特色。现代处处是光源，确实没有那么大的反差，但古代的光源仅有日光、月光、烛光，把房间或者人物拍得太亮，就太接近现代剧了。

不是宅斗剧

**毒眸：**本剧的许多差评都围绕开头“打小三”的“狗血”进行，您怎么看待这种评价？

**国浩：**对那个时代的一个富家大爷来说，不存在“第三者”这种概念，他娶妾室在当时是被允许的。沈翠喜那么急着上门、打人，不是因为曾宝琴要被娶为妾室，而是因为曾宝琴的家族犯过罪。她进过大牢的，如果任雪堂娶她为妾，可能会影响自己的名声进而影响任家的名声。沈翠喜也一直在台词里强调这个，就是说你是想害了大爷吗。这才是她前期排斥曾宝琴的主要原因。

作为创作者，我不太觉得这是狗血，他们的言行逻辑都发生在封建社会体系下。曾宝琴不想按规矩，穿妾室的嫁衣出嫁，觉得不是正红太过轻浮，任雪堂挣扎一番还是给她拿回来了。正如任雪堂所说，再大的情都大不过几千年的规矩。

**毒眸：**在现在这个时代，再回过头去写封建社会的戏，如何把握好还原与真实的尺度？

**国浩：**首先在前期架构整个剧时，就要把历史背景落实了，把那些封建对人的剥削呈现给观众看。

比如妾室不能穿正红，只能住在没有侧门的偏院；女子脱了外衣受了仗刑，就是清白受了侮辱，要自杀保住名节。曾宝琴的母亲在大牢里想杀了她然后自杀，因为觉得她已经名节受损了。这些过去历史上真实存在的对人的压迫，一定要呈现出来。

压迫之下，不能一开始就让角色有现代人的觉醒意识。现在很多古装剧，可能开篇就是女主角说“谁说女子不如男”“女子为何不能成就一番事业”，这不符合那个时代的逻辑。我们可以让他们在随后的故事中，通过她应对的方式来体现她的觉醒，不用让她像喊口号一样说出来，说出来就假了。

沈翠喜和曾宝琴在剧里都有一个缓慢觉醒的过程。沈翠喜就是想努力的做一个好人，但她在这个过程里免不了要和那套封建体系做对抗，我们可以体现她在这个过程里的反抗，但是不能赋予她太多现代的价值观。

**毒眸：**沈翠喜和过往一些“当家主母”的区别在哪？

**国浩：**之前和蒋勤勤老师讨论这个角色的时候，我提出了对这个角色的理解，借用了《一代宗师》里那句话，“习武之人有三重境界，见自己，见天地，见众生。”宫二见了自己，见了天地，没见众生，可是沈翠喜都做到了。也许这就是她这个当家主母不一样的地方。

**毒眸：**为什么在过往以“当家主母”为主角的戏里，女性之间都是明显的竞争关系，但这部剧却是一种惺惺相惜的关系？

国浩：《当家主母》不是一部宅斗剧。这部剧最高峰的点，不是谁赢了然后当上当家主母，而是每个人都找到了自己真正想做的事情。沈翠喜最后的结局，是努力让更多女子学会缂丝手艺，以此获得尊重和独立。曾宝琴得到了她坚持多年，一直想要的“一心人”。舒芳也实现了自己的志向。整部剧都是在为这些女性精神做铺垫的。

这些年的古装剧，确实相比过往有更强烈的女性意识。毕竟，剧集是现实的镜像映照，现实社会里女性越来越被尊重，这也会影响到剧集的创作。

文 | 符琼尹

文 | 符琼尹

编辑 | 张友发