对话秦霄贤&何九华：相声是根，从没想过放弃_风闻

怡晴 | 作者     周矗 | 编辑

再次出现在《德云斗笑社》第二季的舞台上时，秦霄贤已经不再紧张了。即便是在短时间内进行命题相声创作，他也不会像从前一样，心里没有底了，甚至有了一些不同以往的发挥。

在《德云斗笑社》第二季第三期表演《武松打虎》时，他在师父郭德纲面前放开了演，调侃自己“相声越说越不行”“我的相声不可乐”，整个过程又哭又喊又闹，场面一度很欢脱，连郭德纲看后都说了一句：“想法挺好。”尽管作品中仍有遗憾，秦霄贤却觉得十分尽兴。

搭档何九华却不同，《德云斗笑社》第二季是他的综艺初舞台。说了十余年的相声，突然走出小剧场的舒适圈，来到一个陌生的环境，他有些激动，还有一种久违的紧张，在舞台上话多了起来，竞演全程都提着一口气。

图源：新浪微博@腾讯视频doki

2020年12月，秦霄贤与何九华正式成为搭档。秦霄贤在德云社呆了四年，何九华呆了十余年，但如今两人只能算作新搭档。

然而，两个人的默契很快就培养了起来。秦霄贤没事就会给何九华发微信，什么事都会询问一下对方的意见；有时候有矛盾了，两个人就默契地互不搭理，有一次冷战时间可以长达半年，但最后解决的方式又很简单。

那次冷战，秦霄贤生病了。正当他昏昏欲睡的时候，眼前出现了一位“大汉”——何九华来送药了。秦霄贤心里一软，主动和何九华聊了聊。

那是个寒冬，又临近春节，两个人都没回家，他们便一起在家里煮了点饺子，吃着吃着，话就聊开了。

“哥们儿之间，借饺浇愁。”何九华对娱刺儿（ID：yuci-er）总结道。

录制《德云斗笑社》第二季的第九期时，娱刺儿前往深圳，与秦霄贤、何九华聊了聊捧哏与逗哏，彼与此的关系，发现他们在成为新的相声搭档后，开始变得不一样了。

一段彻夜长谈的默契

2019年12月30日，秦霄贤正式拜师郭德纲，成为德云社的相声演员。此时，距离何九华拜师已经过去了四年多。没有交集的两个人机缘巧合之下，在2020年底成为了一对相声搭档。

第一次见面时，秦霄贤还在德云社里当学员，当时何九华觉得他像个“哑巴”。

一方面是性格使然。尽管在台上是不断输出的逗哏，但私底下的秦霄贤话并不多；另一方面，在德云社这个大家庭中，秦霄贤年龄小，当时还没有进入“霄字科”，不敢也不知道和谁说话。

秦霄贤第一次见到何九华的时候，乍一看觉得对方很年轻，还以为是90后，和97年的自己年龄相差不大，没想到竟然是87年生人。

外形与年龄的差异让秦霄贤对何九华的印象十分深刻，但因为辈分不同，工作也不一样，两个人很少有见面的机会。

“就分道扬镳了，再见面就是一通彻夜长谈。”秦霄贤告诉娱刺儿（ID：yuci-er），当时两个人在师哥家里，吃完饭没事儿干，师哥去睡觉，只剩下他和何九华，不说话似乎有些干，“反正就是聊进去了，没有原因，机缘巧合，就在师哥床边聊天。”他开玩笑道。

图源：《德云斗笑社》第二季剧照

在何九华的回忆中，两个人首次彻夜长谈是从游戏话题开始的。这个话题一开始就有些止不住，不知不觉，一宿便过去了。

从那之后，两个人的沟通便多了起来。第二天回家后，秦霄贤主动给何九华发了一条微信，提起某款游戏说：“我知道哪里有卖的，你要不要，如果你要，我直接给你提家去。”

你来我往间，两个人的关系也越来越紧密。

对于何九华而言，他和秦霄贤之间的关系无需培养：“他要玩游戏，我要玩游戏，谈话才能继续。要不然，你说他喜欢车，我想开飞机，这东西两人也挨不着。”

秦霄贤正式拜师后，因为外形较为突出，成了人气较高的一员，名气带来的是不断的通告。除了喜剧综艺外，秦霄贤开始出现在各大综艺中，还开始挑战起了表演。

为了更好的协调演员们的发展，2020年12月，秦霄贤与何九华成为了新的相声搭档。

相声讲究彼此的配合，拆搭档重组对于相声的表演势必要产生影响。相声演员在台上演出时，下一句要说什么，口风是什么，接下来是要张嘴还是闭嘴，逗哏与捧哏之间都要找节奏，彼此适应。

刚和何九华搭档的时候，秦霄贤心里有点懵，他发现何九华在台上可以五分钟都不说话，当时剧场经验少的秦霄贤只能硬撑下来。“我当时就没明白，这是为什么？”回忆起刚开始搭档的场景，秦霄贤的表情仍然困惑。

何九华也有自己的解释：“当观众的注意力都在逗哏身上，我作为捧哏突然塞东西就没用，我塞它干嘛，所以这些过程都是要慢慢磨合的。”

图源：《德云斗笑社》第二季剧照

秦霄贤觉得有道理，便也不再劝何九华在台上多给点反应，让他保持自己最享受的表演状态，没有必要为了讲相声而去改变自己的性格。“如果是下了台之后，你有你的生活，我有我的生活，两个人只是单纯地好好完成一个演出，这个状态也可以；能玩到一块去，台上台下都热热闹闹，对台上也有帮助，有事也好商量，那更好了。”

秦霄贤更喜欢第二种状态，“台下的事在台上说高兴了，能说的起劲儿。如果互相不知道彼此有什么兴趣爱好，说起来也不能够兴起，没必要。”

何九华知道自己的问题后，不断调整自己的状态。渐渐地，他知道秦霄贤刚上台的时候节奏可能有些慢，声音会比较低沉，这时候他就会见缝插针发挥自己捧哏的能力，“包括现在大家看演出，基本一上台我都会调整到说话的状态。因为他也看过我演出，所以当时也没有想到，他会不适应我这几分钟不说话或者话很少的状态。”

台上表演，台下聊天，秦霄贤和何九华组合没多长时间，就摸透了双方的语言习惯。

在秦霄贤和何九华接受娱刺儿的访谈当天，两个人在深圳小剧场还表演了一段相声，就是吐槽何九华上台不接话的段子。从不适应，到把它变成一段相声表演，两个人的默契在不经意的日常相处中，培养起来。

“我师父说，什么样的地方说什么样的相声。录节目不可能上来5分钟不说话，小剧场的话，在200人面前拿出一个我自己熟悉的节目，现在我控制的住，所以他上来10分钟不说话我也不怕。我知道我要说什么。但要说来新活，他5分钟不说话，我就觉得完了，他要疯了。”

秦霄贤的话音刚落，何九华像捧哏一般便接上了：“对对对，那就更没底了。”

一段相声的诞生

相声的创作，往往来源于日常的闲聊中。师兄弟们聚在一起的时候，谈天说地，遇到合适的话题，秦霄贤和何九华便记录下来。

创作的时候，通常躲不过熬夜，直到看到太阳才会睡觉。说到这里，何九华不忘调侃搭档秦霄贤：“你看他没睡醒的样子，就知道又熬夜了。”

相声的创作需要灵感与一鼓作气，但也需要让大脑吸氧的喘息时刻。秦霄贤和大家聊得差不多时，会歇一会儿出门溜达溜达，“回来还能写，要不然你的思维就会禁锢在那里。”

一段相声的诞生时间绝对不止“一宿”，要想写出好的相声，可能一磨就是一年。秦霄贤举了师兄岳云鹏的例子，一般情况下，岳云鹏在创作上十分娴熟，但他也会用一年的时间去打磨一个节目，“按照他的能力，不至于写一年，写了一年的作品一定是极致的。”

图源：新浪微博用户

相声创作不能简单地用时间评估。一方面是个人创作能力的问题，秦霄贤觉得自己如今的创作能力还有待提高，“如果是我的话，可能三年才能憋出一个特别好的节目。”

“而且可以这么说，我觉得相声创作是不会真正完成的。”何九华说，当一段相声诞生后，把它放在舞台上，才是接受检验的开始，“比如说我用两、三年时间写，然后拿到舞台呈现给大家。但回过头来看，这个作品一定还有无数的瑕疵跟不满意，所以它仍然不叫完成。”

在《德云斗笑社》第二季中，节目创新设置了“命题相声”的环节，要求相声演员在一定的时间内，对同一个命题进行相声竞演。在日常的相声创作中，这样的情形很少见，也因此，秦霄贤和何九华觉得这是一次“酸爽”的体验。

两人印象最深刻的作品就是《武松打虎》。这也是这季作品中，两个人打分最高的作品。

那是秦霄贤在师父郭德纲面前撒得最开的一次。知道秦霄贤表演这个节目后，师哥孟鹤堂告诉秦霄贤：“别觉得自己丢人，你一定要演，要疯，这是你第一次在台上这么干，为什么不撒开了干？”

这样的尝试十分极端，秦霄贤内心也很矛盾。按照他的风格，不应该在大平台上尝试一些没干过的事情，万一没有展示出精彩的一面，反而吃力不讨好。

“你每一期给我一个主题，我完全可以说我真的写不出来，或者可以慢慢拿出一些作品，这都没有关系，我也不着急。但是为什么每期都要硬着头皮去做这些事情？就是有些时候不逼着点自己，真的不知道往前走。”

图源：新浪微博@秦霄贤

秦霄贤正式登台学相声有三年，何九华学相声有十一年 。从学相声到现在录综艺，从零星观众到场场爆满，经常有搞不懂的学问，但两个人从来都没想过放弃。

“相声这个舞台的魅力点很奇怪。”秦霄贤感慨。

一段好的相声，一定是在反复的表演中完善的。即便开场讲的好，一年两年之后，回头看，一定会有不满意的地方。

把一个东西重复无数遍，从而产出新的乐趣，让秦霄贤觉得乐此不疲。

以前当学员的时候，他就发现，自己今天、明天、后天都是站在同一个舞台上演出，说的同一段相声，但得到的效果却完全不一样。即便是重复同样的内容，秦霄贤还是觉得，每天都能学到不同的东西。

在舞台上一点点积累到的成就感，成了他每日的活力源泉。2017年，秦霄贤的父亲觉得孩子靠说相声养活自己这件事不靠谱，于是把他叫回了家，但秦霄贤还是想说。一年之后，他又回到德云社重新从报幕开始做起。这一说，就到了今天。

秦霄贤觉得，相声是自己永远学不会的存在。有时候会有些着急，但内心也很无奈，他清楚的知道，讲好相声需要时间的积累，“十年学会的东西，你说我三天就学得会，那也不可能。”

但他从来没有放弃的想法。

和何九华一样，相声已经像根一样，深深驻扎进他们的心里了。

不好笑，就对了

秦霄贤赶上了德云社最出圈的时候。

2018年，一曲《探清水河》唱到了众多女孩的心坎里，她们纷纷拿着应援棒，涌进了不算宽敞的小剧场，扔包袱、抖包袱、大合唱，样样精通。后来，她们有了一个统一的代号——德云女孩。

一时间，外界对于德云社充满了好奇。

相声受众的变化，在秦霄贤身上的作用很明显。

在第一季《德云斗笑社》中，秦霄贤很收敛，和舞台上有着很大的区别。他也不知道自己为什么会这样，上了节目后，他就会有些手足无措，“嘴张不开，道不会走，突然变得没有自信起来。”

但第二季就不一样了，自己最大的变化就是更“敢”了。因为他知道有人看自己，他们或是喜欢自己，或是怀着包容的心态。无论出于哪种心态，“观众”这两个字能让秦霄贤变得更踊跃。

“于大爷跟我讲过一句话，你现在靠着这个名气，对你来说，是最不怕输的时候。因为你输的起。”秦霄贤很清楚观众越来越多的利弊，但他努力把事情的进展转向好的那一面。

图源：新浪微博@腾讯视频德云斗笑社

“其实所谓的观众陆陆续续涌进剧场，然后坐满，也就是这两三年的事情，起初我们也经历过只有10个、20个观众的时候，所以内心还是比较理性。”何九华很感谢那段艰难的时候，“没有人听了，就下班。人多起来的时候，也知道更加珍惜观众。人多的时候演的效果一定会比人少的时候效果好。”

但人多也会有问题出现。即便有多年演出经验，也积累了不少忠实观众，两个人还是会担忧“观众不笑”的问题。比起人少的时候，如果人多但演出效果没达到，反而会更加尴尬。

秦霄贤觉得这与经验有关。于他而言，经验多，心里有底，知道自己的节目会给大家呈现一个怎样的状态，内心有预判，自然不会慌张。

从第一次登台到如今，观众不笑的情况经常遇到。秦霄贤在学员时期，每场一共表演两个节目，一个叫做《反七口》，另一个叫做《夸住宅》，天天演出。第一天第一场效果很好，当时他想法很天真，有人乐就挺好。等到了第二天，一模一样的词，没人笑了，秦霄贤心里一紧，觉得“完了”。

和相声一样，秦霄贤觉得观众的反应既有魅力，也有挑战：“他没乐就对了，这就是我们提高的过程。以我在德云社的演出年头，到现在为止，我认为对的，一定是错的。”

秦霄贤很清楚观众来看他的心态。在有些人看来，自己的演出并不重要，只要看到人就可以。有时候当场抖一个都懂的包袱，大家会心一笑，也就过去了。

但他也知道，这个包袱抛出来了，观众也笑了，未必就是自己今天讲的效果好。比起师兄们，他还需要在相声上进行更多的摸索。

图源：新浪微博用户

讲相声，不能怕观众不乐。观众多起来的时候，更不能去逃避不好的评价。

对此，何九华的心态已经很平和，“无论大家给我们什么评价，我们都得看，好的坏的都可以有。”

秦霄贤也看得很开：“即便是评价说秦霄贤你说的什么玩意儿，我也得看一看，有评论就是好事儿。”

难受的时候，他心里明白，诉苦是最没意义的事情，更用不着向别人辩解自己到底有多努力，这些都比不上自己抽空背10篇贯口，“没有必要说，也不能那么事儿，就是拿结果说话就行了。早晚有一天会改变大家对我的看法。”

何九华告诉娱刺儿，师父郭德纲老和他们说一句话：“不管你好与坏，就算你好，你都不可能让世界上所有人都认可你，这不科学。”

相声演员能做的，就是努力。做不好的时候，秦霄贤对自己的指责并不比观众少，甚至不够“播出标准”。

每个相声演员心里都有一杆秤，外界的声音只是一种参照物。在德云社这个独特的坐标系里，他们选择相信自己，在一遍遍重复前辈的作品中，产出崭新的快乐。

即便外界对他们充满好奇与议论，但他们依然维持稳定的步伐，不说虚话，在飞速发展的时代里，用经验和作品缓缓前进，以不变应对万变。

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