对话阿里云李飞飞：云上和云下数据库两手都要抓，两手都要硬_风闻

撰文：宇婷

访谈嘉宾：阿里云数据库负责人李飞飞，访谈对象承诺数据及回答真诚、真实

在开源话题火爆的2021年，阿里云数据库负责人李飞飞成为媒体关注的焦点人物。

李飞飞是美国计算机协会ACM杰出科学家，技术和研究成果多次获得了IEEE、ACM和产业界多个重要奖项。

他一向对技术有自己的思考和表达。同时对云计算产业的发展和竞争有独到理解。这些让阿里云数据库业务赋予某种特质——战略更清晰，动作更明确，态度更鲜明。

今年5月，在阿里云开发者大会上，阿里云宣布数据库开源策略，对外开源首款数据库产品PolarDB for PostgreSQL，还公布了未来的开源路线图。 

在决定阿里云数据库是否要开源的时候，阿里内部是有争论的。开源与商业版是完全不同的基因和打法，这适合阿里吗？开源之后，又如何保证成功？

另一面，阿里云目前已经成为国内关系型数据库市场老大。2021年8月IDC 发布2020年中国关系型数据库市场研究报告，阿里云占据了超过28%的市场份额，排名行业第一，其中，在云关系型数据库市场上，阿里云的份额是第二至七位的总和。这意味着阿里云在中国的市场份额超过了Oracle等老牌数据库厂商。

此外，研究机构Gartner公布的2011-2021数据库管理系统全球市场格局，阿里云在云数据库领域排名全球前三，整体排名全球前七。

从全球市场格局看，微软凭借云上和线下数据库产品的双重布局，超过Oracle和亚马逊，位列全球数据库市场第一。这一点与李飞飞目前的想法不谋而合，在云原生和政企等线下市场，阿里云也在进行双向布局。

作为中国第一、全球前三的云厂商，阿里云在数据库领域的下一步会怎么走？如何打透政企市场？开源与商业化如何交织？如何面对行业全面竞争？

9月初，TO B新势力专访李飞飞，试图解开这些疑问。

01

云上和云下数据库两手都要抓都要硬

阿里云凭借云数据库的优势做到了中国第一。现在它正把目光瞄准广阔的线下数据库市场。这个市场上，老牌数据库厂商林立，它们有着多年的积累，撼动这些厂商并不容易。但是今天数据库的下半场已经聚焦在以政企为代表的线下市场，阿里云要如何打赢这场战役？

在这一部分对谈中，李飞飞分享了阿里云服务争取市场的策略。

宇婷：阿里云的云市场份额和数据库市场份额之间有必然联系吗？ 

李飞飞：很有关系。数据库市场份额第一，很大一部分程度是因为我们在云计算赛道取得了先机。我们处于云计算领域领头羊的位置，其中公有云数据库市场份额，超过赛道上的第二到第七名之和，吸引了更多的企业级用户，包括中小企业、大型企业。客户将传统的商业数据库升级到云原生数据库，从而帮助我们实现了一个所谓的弯道超车。

传统数据库厂商有先发优势和多年市场积累的地位，但云数据库厂商没有那些包袱，发展更快。实际上，全球数据库市场都呈现以上相同趋势。根据去年IDC全球数据库市场分析报告，微软第一次超越了Oracle，成为全球第一的数据库厂商。我认为有两点原因。第一，微软有企业级数据库，在传统线下数据库市场已经在和Oracle进行竞争。在这个市场中Oracle还是遥遥领先的，微软SQL Server只占据Oracle的1/4的市场份额甚至更少。但微软云的数据库增长速度远远超过Oracle，两者结合起来，微软就超过了Oracle。也因为微软还有线下数据库市场的份额，所以超过了亚马逊。如果单看云数据库市场，亚马逊AWS显然是第一，但二者结合起来，微软就是第一。

宇婷：我看到了一个数据，阿里云94%以上的头部用户都购买了云数据库产品。同时你们也在布局线下市场。

李飞飞：我们开始积极布局线下市场，服务政企市场客户。通俗一点讲就是两手都要抓，两手都要硬。

在线下市场，客观地来讲，我们的市场份额肯定小于传统数据库厂商。但是我们在高速增长。我们已经做好了服务政企市场的准备。而且我们是用云原生数据库的技术来服务线下的政企市场。我们在云数据库市场已经建立先发优势，将两者结合起来，实现综合市场份额第一的超越就是一个自然而然的事情。

宇婷：线下的数据库市场仍然很大，在这个市场上，如何让用户相信你们？

李飞飞：第一，我们通过云计算赛道，很好地锻炼了企业级数据库的能力，我们把这种能力通过云化的部署方式，而不是用传统的软硬件一体机的交付方式提供给客户。我们更多的建议客户考虑云化的部署方式，真正发挥出云原生数据库的技术红利。对传统的线下数据库市场来讲，这是一个新维度的竞争。

第二，通过阿里云的混合云战略和策略，我们实际上已经服务了大量的线下政企客户，比如三大运营商，以及各行各业的政企客户；还有银行、保险、证券行业，比如中国人寿、中国太保等。我们实际上已经积累了大量服务政企市场的经验、技术和能力，这些把我们带到了一个非常有竞争力的地位。 

客观来讲，我们在传统政企市场，还有很长的路要走，但是我们非常有信心去服务好这个市场。 

宇婷：数据库是一个生态竞争，阿里云今天在生态方面是如何布局的？

李飞飞：我们非常重视生态，有被集成的生态策略，比如和用友达成了战略合作。还有一种服务生态，比如和云和恩墨的合作。我们还有渠道和其他生态合作伙伴，比如说像鹏博士。在其他赛道上，我们还通过数据中台的生态合作伙伴计划，去构建数据中台能力，服务更多企业级客户。我们在这方面已经积累了非常好的经验。得生态者得天下，没有生态伙伴，或者说生态没有起来的话，靠自己单打独斗去全面覆盖政企市场，这是不大可能的事情。 

02****开源和商业软件之间要创造水位差

开源成为基础软件必须要走的一条路——这一点在今年正逐渐形成共识。

李飞飞一直坚持的是，开源是建立生态的关键抓手，但和商业化要很好的平衡。他认为开源和商业化绝对不是天然矛盾的，而是可以处理好的平衡关系。但同时，开源也不能解决所有问题，后续的社区运营，以及是否有高质量的代码贡献是持续的挑战。

今天有好的传统单机数据库开源社区，也有一些分布式数据库开源社区，但今天在世界范围内没有一个很好的云原生分布式的数据库开源社区。

李飞飞认为这个空白是阿里云的机会。

早在今年5月，阿里云公布了数据库开源路线图。PolarDB for PostgreSQL等产品会全面开源。围绕这些产品打造有领导力的云原生数据库2.0生态——这是阿里云的目标。

宇婷：云计算和开源在数据库发展背后的作用是什么？ 

李飞飞：数据库实际上是非常底层的技术软件。但是数据库行业正面对一些大趋势，一是云计算的兴起，云计算的兴起让数据库从一个企业级的软件变成准入门槛大大降低的应用软件。正是因为云厂商提供了无处不在的数据库服务，包括计算、存储、网络的服务，让中小企业也能像以前的大型企业一样，享受到这种企业级的云数据库的服务能力。云计算将企业级数据库的准入门槛大大降低了。Oracle是数据库界的扛把子，在市场份额，技术产品成熟度等方面多年遥遥领先。但是云计算兴起以后，从核心技术角度来讲，AWS、微软、阿里云等云厂商才是真正强有力的数据库领头羊。

第二，开源是另外一个大趋势。开源大大降低了数据库的研发门槛。在开源兴起之前，企业级的数据库研发前期投入成本非常高，这也就意味着一般的创业公司或者没数据应用的公司，即使是大的研发公司或机构，如果没有长期的数据库积累，想去突破这一技术，实际上非常有挑战。但是开源社区的发展将这个门槛大大降低。 

云计算加上开源就像两个催化剂，让数据库的技术和生态迅猛地发展起来了。

宇婷：怎么理解今年5月的PolarDB for PostgreSQL开源？

李飞飞：今年5月，在北京阿里云开发者大会上，我们宣布了PolarDB的开源计划。我们希望和开发者一起来共建生态。通过开源的方式，让我们用最好的技术来服务更多开发者，更多企业级客户，让大家享受到最新的云原生数据库技术。同时我们也希望社区能够帮助阿里云更好、更快地去迭代云原生数据库技术，让它加速成熟，这是一个相辅相成的过程。 

宇婷：对于开源来说，最重要的一点就是迭代。你也提到了“速度”，怎么理解这件事的本质？

李飞飞：我觉得可以理解为进化论。比如，在印尼一个封闭的小岛上，有一种蜥蜴，几千万年来它都没有多大进化，因为它所处的环境基本一成不变，它没有动力去快速演进。但是在一个激烈变化的环境中，物种适应环境变化，这是天生的本能，所以它的迭代速度就会更快。

如果是一个运营非常好的开源社区，有用户的反馈，有开发者的参与，就像物种的进化一样，它的进化速度就会加速。当然这也没那么简单，还是有很多挑战。可能开源社区做得很好，人气很旺，也有很多用户和公司使用这款开源产品，但这和商业化成功，不是自然划等号的。如何在开源社区和商业化成功之间取得一个平衡，实际上是一个非常有挑战的话题。

宇婷：你认为做好商业化的关键和核心是什么？ 

李飞飞：我觉得回到本质，客户第一。客户价值是什么？我们的产品技术到底有没有为客户解决核心痛点问题？为客户带来了不可替代的价值？如果我们持之以恒地追寻客户价值，以市场为导向，以产品为核心，以技术为基础，我觉得一定会取得商业化成功。但这里面有个比较棘手的问题，如果采取了开源的策略，开源版本和商业化版本，或者说开源能力和商业化的服务能力之间的差异到底是什么？要想清楚。要让客户愿意为商业化这部分的价值付费买单。如何平衡两者是摆在所有厂商面前很重要的一道题。

宇婷：坚持开源战略，你自己会不会有压力？ 

李飞飞：肯定有压力。开源和商业化之间存在一定矛盾，不是一个简单的1+1>2的问题。有可能开源做得很好，但商业化非常有挑战。

总体而言，我们会把一些有价值的能力选择性地开源出来回馈给社区，与社区一起共建。同时我们会让开源版本和商业化服务能力保持一个水位差，让用户能够看到商业化服务提供的核心价值，愿意为这部分额外价值买单，给我们一个商业性的回馈，这是我们需要保证的水位差。但水位差是一门艺术，所有赛道上的玩家都要深入思考这个问题。

03****阿里云数据库如何面对行业竞争

数据库已经发展了40年，表面看似是一个非常成熟的赛道，实际暗流涌动。云计算所带来的基础设施的变化，为上层数据库演进提供了坚实的基础。计算、网络和存储等资源池化为上层数据库带来了新机遇，并转化成生产力和客户价值，这就像是物种会随着环境的变化而演进。作为云计算的领导者，阿里云的数据库业务如何创新、进化以及应对竞争？

宇婷：你觉得今天阿里云数据库最大的竞争对手到底是谁？

李飞飞：客观来讲，不同的友商实际上和我们在不同的赛道竞争，争取客户。我们主要的竞争对手肯定是在云数据库赛道上，在中国市场，最重要的竞争对手毫无疑问就是排在阿里云之后的那一两家云计算厂商。在传统企业级数据库市场，我们的竞争对手就包括像Oracle、IBM等厂商，也会有其他国产数据库厂商。总体而言，从争取客户的角度上看，在不同的赛道我们的主要竞争对手不一样。 

宇婷：在国内市场上，你觉得阿里云数据库应该以怎样的姿态去应对？ 

李飞飞：其实我们更多关注客户，而不去关注竞争对手。这是我们团队的一个理念。与其去关注竞争对手在做什么，不如花这个时间和精力想明白客户要什么，市场要什么。如果天天关注竞争对手在做什么，永远是一个follower，很难有突破性的创新。 

宇婷：你现在有多长时间用在客户身上？

李飞飞：去拜访客户也不是简单的和客户待在一起。我觉得关注细节，深入思考，比天天都去见客户更有效果。有时候，客户的反馈不在于多，而在于你有没有思考。客户需求有很多，可能千头万绪，要从错综复杂的需求里面判断出来哪些需求是功能性的需求，哪些需求可能会触发下一次技术和产品升级。自己要有思考和理解，不然可能成为一个救火队员，做不出来真正有突破性的创新和引领市场的东西。

宇婷：一站式数据管理与服务的提出，是来自于用户的激发吗？ 

李飞飞：是从用户和客户的视角得来的。从客户的视角，客户希望聚焦在核心业务价值上，不希望说自己要天天关心数据怎么做转换，怎么去清洗，怎么去治理，怎么去脱敏。在底层，它最好是有一个一站式的平台能够提供全部能力。 

传统的数据孤岛这个问题已经喊了很多年，其实企业级客户对这个诉求是非常强烈的。Snowflake代表了未来的一个趋势，我们讲提供一站式的数据管理服务，这不仅仅是简单意义上的一个数据库的问题， Snowflake定义自己是一个数据平台，提供了一站式的数据管理与服务的能力。它通过一个平台能够把从数据的生产、集成、流转、管理、处理到服务一站式解决。我觉得Snowflake很好地抓住这个机遇，阿里云数据库管理服务DMS也是要抓住这样的市场机遇。

宇婷：未来数据库竞争，都在哪些维度上进行竞争？

李飞飞：云数据库竞争的下半场，已经不仅仅是关注传统数据库市场所关注的性价比、稳定性、成本，这些是一个企业级的数据软件必须要具备的基础能力。

竞争会进入白热化，就像拼刺刀，在下半场的竞争中，主要在于谁能在做好前面这些的基础上，为客户带来新的业务突破和业务场景。

举一些例子，比如通过HTAP的打通，可以把数据更好实时分析处理，让搜索推荐场景做得更好，让客户的回头率更高。这不是一个性价比的问题，这是一个新的业务场景的问题。再比如，将AI和机器学习技术与数据库深度结合，可以在数据库里提供一些搜索推荐和深度的数据挖掘能力，这样可以帮助企业在数据库的场景里面挖掘新的业务场景。另外，比如通过PolarDB的云原生弹性能力，企业客户可以去服务一些新的商机或者场景。以往因为扩容缩容的时间和资源限定，没有办法及时灵活的去调整市场策略，但利用这种云原生弹性能力，客户就能突破限制，而新的业务场景就会自然而然地产生出来。

通过数据库的能力来拓展提供新的商业场景和新的业务场景，从而带给客户新的业务价值，这是云数据库竞争的下半场可能要去关注的。