这部成人向诡异动画，背后的动画人很大胆丨独家专访_风闻

公众号：动画学术趴/babblers

　　作者/毛噜噜

　　编辑/彼方

　　“Let me seeeeee  what’s inside.”

　　在第八届的香港动画支援计划中，这部由张俊杰Jake Zhang和他的团队周旭、阿莫莫、刘汉滢、廖心儿以及好莱坞作曲家Pantawit Kiangsiri共同带来的作品**《Blood Swim 》**，以扑朔迷离的剧情与神奇的画面呈现 击败了众多作品斩获金奖。这部动画更加大胆地讨论了男女关系，看完让人心有余悸却又倍感真实。

　　*动画支援计划:由香港数码娱乐协会主办，旨在鼓励香港本地新晋及小型动画企业创作。

　　《Blood Swim 》海报，周旭绘制

　　而它的导演，来自中国香港的独立动画导演Jake Zhang张俊杰 ，还创作过许多绝妙的动画作品， 并入围多个国际电影节及奖项，包括55届安娜堡电影节评审奖， 16届达拉斯亚洲电影节短片单元评委奖等等，他用他特有的黑色幽默，点亮了观众们看待世界的另一种方式 。

　　奇异大胆的《MosaicDance》（马赛克之舞）

　　讽刺满满的 《Hell! Visa》 (地狱签证)

　　这一次他又带领着他才华横溢的团队创作出了新作品，这部融入了悬疑、枪战元素的新作又是什么样子呢？血色的泳池中又藏着哪些秘密呢?快跟着小趴来一探究竟吧！

　　受访嘉宾介绍

　　张俊杰Jake Zhang独立动画导演导演、编剧。香港科技大学计算机媒体艺术学域实践助理教授。前萨凡纳艺术设计学院动画教授。美国南加州大学电影学院动画艺术硕士，中央美术学院数码媒体学士。也是Blood Swim的导演与编剧。

　　Jake的动画作品多为黑色幽默风格。作品获入选多个国际电影节及奖项，包括55届安娜堡电影节评审奖， 16届达拉斯亚洲电影节短片单元评委奖，Adobe设计成就奖， 58届美国CINE金鹰奖提名，Vision Feast最佳二维动画，雅典国际动画节优秀动画奖，入选Anima Mundi, Anifilm, 戛纳Animaze Animation Day, 墨尔本国际动画节， 荷兰Klik!国际动画节，墨西哥Cutout Fest 国际动画节， 希腊Be there!Corfu动画节， Animasyros国际动画节等。

　　主要作品：Blood Swim、Pokey Pokey (美丽新视界）、 Hell! Visa (地狱签证)、 忧伤的嫖客music video 等。

　　周旭 中央美术学院数码媒体硕士、学士，在Blood Swim 之前已经和Jake在**《美丽新视界》**中合作担当编剧。

　　周旭是Blood Swim 的第二编剧，在故事前期和导演共同确定重要故事情节和转折，也负责部分前期设定、和故事板。

　　当然，Blood Swim 的完成还要感谢这些主创们——

　　阿莫莫Blood Swim 几个重要场景的故事板主力，在地下“博物馆”场景中展示出其超强的电影镜头感。

　　刘汉滢Cluad Lau Blood Swim 执行导演、角色动画主力,SCAD大三（现大四）学生，擅长精致细节的角色表演，拥有很强的动态呈现能力。

　　廖心儿Sammy Liu Blood Swim执行导演、Layout主力,SCAD大三（现大四）学生，负责了很多场景的production design以及背景绘制。

　　Pantawit KiangsiriBlood Swim音乐配乐,好莱坞专业作曲家，曾参与**《1/2的魔法》，《The Expa****nse》，《伊阿索密码》**等作品的音乐创作工作，创作Blood Swim的时候人身在泰国。

　　-角色设计-

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　　-场景与道具设计-

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　　-Character set-up-

　　-气氛图-

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　　-嘉宾访谈-

　　学术趴：可以请您跟我们分享一下整个作品的大致制作流程与分工吗？

　　**张俊杰 Jake ：**整个日程大概就是从去年三月底做到今年二月，将近一年的时间。分工上我、周旭负责了故事的前期，Cluad（刘汉滢）、Sammy（廖心儿）和我共同负责整体制作和导演。

　　当时先是报名参加了动画支援计划，之后我们就开始一起构思情节，前期我们在剧情上构思打磨了将近半年，剧情大部分敲定的时候开始绘制故事板。九月之前完成了动态故事版，开始和配乐老师进行沟通。大概做到故事板尾段的时候我邀请了我的两位学生，Cluad和Sammy加入到设定和制作中。到了九月份才进入了中期阶段，也有更多的学生参与到里面，到后面时间还是挺紧张的，春节期间我和周旭都参与了最后的冲刺。

　　学术趴：作品中有很多关于性别关系的讨论，请问您是否把这看作是一部女性主义的作品？您又是怎样看待作品中这种带有欺骗与交易性的男女关系的？

　　**张俊杰 Jake：**一开始构思是站在女性视角，从社会物化女性的现象出发的，但我们又不想过于集中在某一点上，而是想让观众从批判角度去看问题，留下open topic式的结尾。毕竟故事结尾并没有绝对的赢家与输家。最后男人被枪击，有的女性可能是真的被解放了，而有的女性可能更愿意选择在血池里游泳，我们的主题是开放的，绝对的受害者可能并不存在。

　　另外，我们的作品也没有站在任何立场上，或者说是为某个社会群体创作，我们只是想描绘一种社会中一直真实存在的问题，把它具象地呈现在眼前。关于性别关系，我们的目的不是给出答案，而是提出问题。

　　**周旭：**就像Jake所说，这个问题在创作初期我们有想过，其实这并不是我们的本意，分量过重我们不便拿来探讨，我们无法去代表谁，虽然我们选择了利用女性视角来描述，但我们其实是想在性别问题上做到客观中立，不在男女关系上捧谁或踩谁，让观众自己去评价。

　　片子里女主看起来像是受害者，但从结尾的血池仰泳片段来看，你也很难给她这个角色下一个明确的定义，猎人和猎物两种角色在不同情况下会切换，我们只是提出问题，每个人心里都有自己的答案，这就是我们想要的效果。

　　学术趴：为什么要选择记录这样的两性关系呢？并且还融入了很多黑帮电影的风格？

　　**张俊杰 Jake：**我喜欢讨论人与人之间的关系，并且我的创作也一直带点黑色幽默与讽刺的风格，之前和周旭一起合作《美丽新视界》，讨论了父母和子女的关系，探讨男女关系就成为了我下一部作品的主题。

　　**周旭：**关于黑帮电影风格，这是我们最开始谈到要合作的时候，互相提了一下自己想做的内容，在融入一些悬疑和黑帮元素的看法上我们俩一拍即合，然后就愉快的决定了。所以在这部片子中也加入了很多相关的元素，尤其是最后的枪战。

　　酒吧的伏笔与结尾的枪战

　　学术趴：结尾处男人们的聚会与黑色风衣男子的反转让人不寒而栗，这样安排的用意何在？

　　张俊杰 Jake，周旭：说到结尾风衣男的反转，在初期我们曾经给他设想了比较完整的背景故事，是一个比较明确的正面角色，他像酒吧其他人一样，在欲望的驱使下变成了空心怪人，囚禁了自己的挚爱，最终酿成悲剧。醒悟之后他为了避免更多的悲剧他开启了自己的救赎之路，成为了空心猎人并导演了酒吧惨剧释放了女主在内的众多女性。

　　起初我们曾计划把这些比较明确的设定放在片尾伴随字幕出现，相当于彩蛋，但后来随着创作的深入我们更加倾向留给观众更多的思考空间，我们发现不打算把某一角色说的太清楚明白，因为人本来就不能用单纯“好”与“坏”来判断，就算是拯救者，也很难保证他就再也不会沦为其中一员，风衣男的目的究竟是什么留给观众脑补。也许他单纯是为了解救被囚禁的女人，也许在杀掉其他人之后，面对着在血泊里开趴体的女人们，他的欲望再一次被唤醒。所以我们留下了一个开放式结尾，只是把问题提出来，让观众自己判断与思考。

　　神秘莫测的黑衣男子

　　**学术趴：作品中不乏对“梦”的空间构建，其中地下“博物馆”的场景以及令人意想不到的泳池底既梦幻又真实，**让人惊叹不已，想请问老师们是如何捕捉到这种梦幻的场景同时又构筑起它们的真实感的？

　　**张俊杰 Jake：**当然，有很多超现实主义的动画，也有很多作品对梦境进行模仿。但是被问的话还真的一时难想起（挠头），可能就是当时灵感突然来了吧。很多情节都是在一起开会的时候商量出来的。确定关键词之后，每个人都会拿出自己的画的概念图相互启发相互交流。

　　周旭也找了很多超现实主义的参考素材。我最开始把“物化女性”作为关键词，我根据这个画了一张男人拉开衣服拉链，里面是一个女人的草图，每个人都画了自己的脑海里的概念图，我们也是在相互启发中讨论出来的。

　　**周旭：**其实我们一开始是想走相对现实的创作方向，但是太过现实严谨反而把我们限制住了，让叙事变得琐碎，比如纠结风衣男如何作为线索人物贯穿全片，开头与男主相遇，后来他要用什么方法去到男主的异世界，不同世界之间如何关联等等，努力想去做到合理。

　　其实观众在观看的时候不会在意那么多，于是我们做了很多减法，留出空间，不再去纠结不必要的细节，反而让叙事更有效果，更能达到我们想要的感觉。如果把故事事无巨细地说明白了，反而没有了韵味，缺乏想象空间让故事变得无聊。

　　关于地下“博物馆”这的场景设计来源于初期的想法，开会时讨论出的结果。本意是想具象的表达女性被物化并生活在谎言里这件事，在一些情况下女人变成男人的附属品，像是男人的藏品，或是像是被当成动物饲养，甚至某些在发现自己的处境之前，见到其他人的遭遇也选择相信谎言。这一部分就是想通过女主角的视角去带观众发现这一设想。

　　泳池底的另一个世界

　　学术趴：作品中的光影设计颇具匠心，开头男主人公手掌的阴影与泳池边男人身上的阴影都充满着暗示意味。特别是作品中女人第一次揭开男人秘密时，房间里****的百叶窗光影让人印象深刻，想请问一下这一段的光影设计有何用意与考量？

　　**张俊杰 Jake：**其实那一段的光影还是主要考虑审美的效果。我们在初期绘制气氛图的时候就已经确定了个别的画面，包括刚刚提到的百叶窗那个场景。

　　不过整个故事的光线时间安排是有用意的，从早晨到黄昏再到夜晚，光线逐渐变暗，这也正好对应着男女关系，从相见的快乐到后来的冷漠。而关于百叶窗斑驳的光影，也暗示着男子行为的不可捉摸，他的两面性。但百叶窗的光影确实很美。我们的意图就是用唯美的画面来讲述一个黑暗的故事。

　　故事中的时间与氛围安排

　　**周旭：**是的，我们用越来越暗的色调把故事逐渐推向黑暗。另外我们还有一个设定，只不过在片中有点难被察觉：女主跟踪风衣男去到通往地下博物馆的电梯口那段，这里被设计成一个迷宫，女主走到迷宫的中心走进了电梯，也就接近了男主隐瞒的真相。

　　这部分设计也是一个暗喻人与人之间的关系，就像在探索对方的迷宫，在好奇心的驱使下起初彼此吸引，相互探索，当你走完迷宫，神秘感被打破的时候，接下来的真相往往会让你离开那里。只是限于片长原因没有特别表现。

　　学术趴：作品的每张画面都有强烈的电影镜头的感觉，镜头的信息表达非常简洁高效，请问老师们推敲动态故事板的过程是怎样的？经过了哪些修改？在组织分镜方面有没有什么心得？

　　**张俊杰 Jake，周旭：**这个过程比较痛苦，在刚开始画静态分镜的时候有些不计成本，放开了画，是做加法的过程，当时画了很多镜头，然后到了动态故事版就开始做减法，这段时间最痛苦，由于时长和制作成本受限而不断地精简。这个要感谢阿莫莫老师，他是很多重要场景的绘制主力，他在这方面非常专业，尤其是地下博物馆那场戏。

　　学术趴：看到Jake Zhang老师之前很多别的类型的作品，很多故事题材都大胆新颖，充满了黑色幽默的风格，如果选一个作为您最喜欢的作品，您会选择哪一个？为什么选择它？

　　张俊杰 Jake**:**其实每个作品都有不一样的喜欢的地方。比如说我最早的动画《USB》里我就做了挺多试验，在制作中尝试了很多费时费力的方法，做出来的效果在现在很难再去复刻了。但是要说比较喜欢的完整的作品应该是《美丽新视界》，它是我在故事驱动型的作品里比较成熟的一部了，很多技法，比如说光影，还有电影感的分镜之类，在这部片子里已经运用的比较成熟。

　　故事：张俊杰、周旭、王上宁

　　学术趴：老师作品风格很新颖，是受了哪些作品的影响吗？

　　**张俊杰 Jake:**我的创作有两个阶段：不太熟悉动画故事结构的阶段，大概是从《USB》到《忧伤的嫖客》；到了《马赛克之舞》之后，我就开始想用奇异的风格或是视觉以及音乐的律动去做一些尝试，并且也更熟悉的动画的剧本故事。我喜欢黑色幽默的风格，但动画的风格同时也会根据故事情节去考虑，把故事拆分成关键词，然后根据关键词发展视觉。

　　前期制作的时候我们会根据关键词找参考图，周旭也提供了很多奇异的超现实的绘画参考。我的导师还给我推荐了一些德国表现主义的油画，给我很大的冲击。比如《美丽新视界》，一开始的长镜头就很难画，把透视画准之后反而不能表达出想要的感觉。所以我就重新去看表现主义的油画，发现里面人都是扭曲的，所以我也就没按照透视规则，就放开了画，发现效果反而很不错。

　　《美丽新视界》的长镜头

　　**周旭：**非常赞同，这方面我也要向Jake学习，其实能把你想要的感觉表达出来就好，不要被透视规律、造型的精准性这些基础问题框住，有的时候宏观一点去看，这些问题可能并不是重点。在画概念图的时候，我们每个人都画了很多，我们会在这个过程中不断探索，不断忍痛取舍，最后确定出一个大致的方向。

　　学术趴：想问一下老师们在制作过程中觉得觉得最困难的是哪部分工作？

　　张俊杰 Jake:从整个制片过程来看，首先是时间管理，另外我带领的是学生团队，怎么让学生明白设想的概念，怎么统一风格也花了挺多心思，还有疫情的影响，我们中有个同学在最后一周要交稿的时候被强制隔离了。

　　所以最困难的主要就是时间管理和沟通吧，而且在需要大量远程沟通的情况下去制作片子还是挺有挑战的。好在团队的学生也帮了很大的忙，从头到尾都跟着项目，感觉自己找对了人。

　　学术趴：请问Jake Zhang老师在本次合作中与学生指导或相处的模式是怎样的？您是如何带领团队管理团队的？

　　**张俊杰 Jake:**我比较喜欢小圈子沟通，所以我一般是先培养一到两个学生成为次级导演，然后再让他们去和学生沟通，这样沟通比较简单。

　　另外，不只是限于学生，跟团队成员沟通中很重要的一点就是我要先给他们足够的信任。那么如何构建这种信任呢？我会让我觉得未来会发挥重要作用的学生或成员们尽可能多的参与前期的工作。我不希望让学生半路接手，而是想让这个作品成为他们引以为豪的内容，也想了解学生。所以我会让大家参与到前期的讨论，包括故事板的创作和概念图的绘制，让学生们融入自己的创意，有点类似于感情的捆绑，这样大家就会对这个项目产生感情，再放弃它就很难了。

　　包括做音乐也是，我认为音乐与声效与故事的关系是很大的，所以我在刚开始有故事想法的时候，就和做音乐音效的Pan老师有了第一次会议，这样做也会让成员更有自主性。

　　学术趴：最后想问一下老师们对于同样在学习动画创作的学生们有没有什么建议？对于剧本构思有没有什么体会？

　　**张俊杰 Jake:**首先学动画方向很重要，要给自己一个定位，明白自己喜欢动画里的某一环，然后专注做下去。如果你想创作出一个故事，你就需要有很强的表达欲望，需要知道自己到底想讲一个怎样的故事，我的意思还是确定方向最重要。

　　但如果要创作故事，最主要的两方面还是对故事的理解以及对镜头的理解。第一要有故事。至于镜头的理解，主要还是要构建空间想象力，在脑海中像看电影一样构思。在创作故事板的时候要先考虑这是不是最好的镜头，而不是画的好不好。

　　**周旭：**接着Jake老师的说，初学的同学往往看到一些分镜的画功很厉害就以为是很厉害的分镜，其实在视觉化文字的过程中，最重要的是画面内容和镜头语言的逻辑，所以说故事版和单帧的插画是不一样的。

　　关于对同学们个人创作的建议，如果是创作叙事短片，首先要分清楚世界观和故事，世界观尚且可以想的宏大一些，但建议不要把故事想的太过庞大，尝试把小事讲精彩，胜于把精彩的故事讲得一般。精短的小事对于同学们来说更容易打磨。在创作过程中要从整体去考虑，不要太纠结于某一点设想、某一部分工作，敢于取舍，所有内容都要对作品的整体服务。另外在编写情节的时候没必要面面俱到，留给观众一定的思考空间，试着把观众当天才吧。

　　学术趴：非常有收获的一次采访，再次感谢老师们！