对话徐井宏：好的企业一定是向善的_风闻
节点财经-节点财经官方账号-专注上市公司价值发掘，聚焦头部公司增长节点2021-08-13 21:19
采访/ 崔大宝
出品 / 节点财经
徐井宏简介
徐井宏老师1985年清华大学本科毕业，1988年从清华大学硕士毕业并留校工作。历任清华大学团委副书记、校长办公室副主任、行政事务处处长、清华大学副总务长、清华大学校长助理、国家会计学院建设指挥部基建办主任、北京清华科技园建设股份有限公司总裁、北京清华科技园发展中心董事、紫光股份董事长、启迪控股总裁、清华控股董事长等职务。
现任中关村龙门投资董事长，中国企业家俱乐部副理事长，亚杰商会荣誉会长，清华企业家协会监事长，品牌联盟智库主席，清华大学教授等。
昆仑学堂简介
由拉卡拉董事长孙陶然先生联合多位企业家共同发起创办，秉承“立德、立功、立言”的校训，倡导“科学创业·信解行证”，旨在帮助创业者系统学习创业、企业经营与管理，从理念、方法和工具三个层次给出拿来可用的结论。
崔大宝简介
连续创业者，节点财经&节点研究创始人，节点财经以发掘企业真实价值，聚焦公司资本故事为宗旨，致力于成为业内领先的投资研究与传播服务平台。节点财经先后获得联想集团执行副总裁兼中国区总裁刘军、蛮子基金、老鹰基金、中国政法大学校友会旗下基金法大创投、原拉手网创始人吴波等联合投资。
“把握本质，遵循常识，聚焦关键”，是徐井宏老师所总结的简约商业思维的核心要义。在他看来，企业家要做的一件事，就是把复杂问题简单化，对商业的本质、常识和关键都有深刻的认知。不断提高自己，用科技的力量、资本的力量、市场的力量和政策的力量实现提升。
对于未来，徐井宏认为，“无论是科技还是资本，市场还是政策，它基本的走向或者最终的走向一定是向善。”他指出，阿里最近发生的“陪酒事件”并非偶然现象，而当一家公司发展成为商业巨头之时，所要承担的责任、社会所带来的评价和打击，都已和普通小企业完全不同，需要有更大的担当。
快问快答：
崔大宝：您平时看抖音快手短视频吗？
徐井宏：偶尔看。
崔大宝：最想感谢的人是谁？
徐井宏：妈妈。
崔大宝：现在平均每天见多少创业者？
徐井宏：10个。
崔大宝：不工作的时候您最想做什么？
徐井宏：打牌。
崔大宝：能不能用一个词语来形容当下的状态？
徐井宏：幸福。
崔大宝：最难忘的一次旅行是哪一次？
徐井宏：每次都难忘，但我找不出最。
崔大宝：能不能用一句话评价您眼中的孙陶然院长？
徐井宏：有智慧，很仗义，做人做事，都足够我敬佩。
/ 01 /
谈称呼：
“我一直想做一个好老师。我觉得老师是一个特别神圣的称呼”
崔大宝：关于企业家、老师、投资人，您更喜欢哪个称号？
徐井宏：我一直不敢说自己是企业家，因为能够称“家”的人，一定是为整个社会更加文明、更加美好做出了巨大的贡献。我觉得我自己做得还很不够。我只是一个企业人、企业工作者，现在是投资人。其实，我喜欢很多年前，有人叫我老师。我一直想做一个好老师，老师是一个特别神圣的称呼，也有特别神圣的责任。但说实话，当人称我老师的时候，我又很忐忑。我问自己配不配做老师？我觉得我要学习的东西还太多，我能够给予学生的东西还太少。但是如果你问，这里面哪个称号我更喜欢，我还是喜欢人家叫我老师，虽然我觉得自己还有差距。
/ 02 /
谈变化：
“一定要关注四个力量的变化，分别叫科技的力量、资本的力量、市场的力量和政策的力量。”
崔大宝：徐老师太谦虚了，在我眼中，您是一位非常难得的企业家，值得敬佩的一位老师。在简约商业思维里核心的十二个字，就是“把握本质，遵循常识，聚焦关键”，在当今的环境下，对于我们创业的这些人，再怎么去深刻地理解这十二个字？
徐井宏：大家都觉得这个世界发生了很大的变化，其实不只是今天，任何一个时代都在发生很大变化，有些行业可能面临着很大的危机。其实我一直都这么认为：没有不好的行业，只有不好的企业。只要是市场需要的，只要是人类需要的，这里面一定会涌现出好的企业。只不过过去做的产品和服务，到了今天，是不是要改变一下，要做出更加适合于今天的产品和服务？这里无论是教育、金融，还是互联网，甚至其他的科技企业莫不如此。大家都说教育行业现在受到了巨大的冲击，但是我坚信，未来依然会有特别卓越的做教育的企业。
刚才你提到我讲的简约商业思维，叫“把握本质，遵循常识，聚焦关键”。我依然觉得，所有的事情都在变，比如科技在日新月异，资本在变化万千，市场也有不同的变化，甚至政策也在做很大的调整。但是，商业的本质，只要商业还存在，要做的几件事就永远不会变，就是你的产品或者服务是好的，是市场所需要的，是能够对世界更加文明、人类更加幸福起到正向作用。然后，你的成本是低的，你的效率是高的，你的传播是准的快的。
如果你的企业没做好，或者受到冲击，我依然可以告诉你，完全可以从这四件事找到原因，找出哪件事没有做好？当然，作为创业者，一定要关注四个力量的变化，分别叫科技的力量、资本的力量、市场的力量和政策的力量。今天我也再提醒大家，要去真正的对四个力量有判断，有研究，既能够把握它的本质，又能够与时俱进，这样才能够走得更远。
/ 03 /
谈投资标准：
“一个企业是在一个环境下成长与发展的，只有和整个国家的发展同频共振，才会走向更加美好的未来。”
崔大宝：您之前曾经说过，中关村龙门投资的使命是“支持先进企业，成为领袖企业”，龙门投资的核心投资逻辑和方法是什么？
徐井宏：龙门基金是国家社保基金和北京市海淀区政府作为基石LP，我们坚信在中关村，还有非常多好的企业，可以做得更好，走得更远。我们给自己定的使命现在叫“支持卓越企业的关键一跳”。我们选择投资的企业肯定是卓越的企业，我们给它定义了五项标准。
第一个标准，我们投资的企业，一定是行业的龙头企业，或者具有成为行业龙头企业的潜质，大体定义在细分市场的前三名。
第二个标准，所在行业有巨大的市场空间，或者它所做的产业上下游具有巨大的扩展。我们希望投到这个企业，未来具有成为千亿级企业的潜质。它所指的市场，必须是一个超千亿的市场。比如你刚才说的网络安全、医药，就是这种大市场，仅在中国的市场，都会达到千亿级。
第三个标准，就是已经有了相当程度的科技积累、技术积累，或者是极具潜力的模式创新。其实我们投得更多的还是技术积累，毕竟我们这支团队的基因偏科技。我们希望企业达到国际最先进的水平，在国内一定是领先的。
第四个标准就是人，创始人具有企业家素质，创始团队具有相当时间的稳定性。我一直认为，企业是企业家的使命。可能一个很好的项目，一个不具备企业家素质的创始人，最多可以把它做大，但一个很好的企业家，就可以把它带到更好的高度。好的牌手，可以把一些烂牌打好、打赢，一个差的牌手，可能会把一副好牌打得稀烂。人的因素我永远觉得是第一位的。我的团队中，有的人在技术方面，有的人在市场方面，有的人在资本方面，是一个组合的团队，而我更多的精力会看在人上。
第五个标准，我还要看这个企业未来的发展方向，是否与国家的创新发展战略一致，这一点非常的重要。一个企业是在一个环境下成长与发展的，只有和整个国家的发展同频共振，才会走向更加美好的未来，才可以真正的成为一个领袖级的企业。
/ 04 /
谈企业家：
“一个真正的企业家，具有四项能力，分别叫洞察力、决策力、执行力和领导力，不具备领导力的企业家是成不了企业家。”
崔大宝：您提到投资看重企业的创始人，之前也提到过，考察一个公司，比较看重它的组织，在企业家和组织之间是一种什么样的关系？
徐井宏：企业，是企业家的事业，不管大家讲组织如何变革，现代企业如何运用，我相信任何一家企业在其中的某一个阶段，一定最与某一位企业家相连。同样的事情，可能两个公司起步一样，融来的钱一样，所做的事情一样，但不同的人做，可能是完全不同的结果。我现在也依然坚信，一个企业在某一个阶段，只能有一个“魂”。
企业的集体领导、集体决策并不可靠，一定是要谋众决寡。大家可以共同讨论，谋众，集思广益，集中大家共同的智慧，但决断，真正最重大的决断，一定是这个企业的第一人。反过来，你刚才问我的问题，我还可以问，这个人和这个组织是什么关系？这个人的四项素质之一的领导力具不具备？一个真正的企业家，具有四项能力，分别是洞察力、决策力、执行力和领导力，不具备领导力的企业家是成不了真正的企业家。那么一个真正有领导力的企业家，一定能特别好的建立这个企业所需要的组织，也一定能更好地处理好他与组织的其他人的关系。所以，最终还是取决于企业的领导者。
/ 05 /
谈决策：
“你决策你该决策的那部分，把其他的权力授权给其他人，让其他人决策。”
崔大宝：这个集中决策和分级决策，分企业的阶段吗？
徐井宏：任何一个阶段都一样，当企业发展大了以后，是决策的授权。我觉得一个人大概最多能管10个人，当你管理一个10个人的企业，还是100人、1000人的企业，是不一样的。作为企业的老大，所决策的内容会发生本质的改变。当你管理10个人的时候，你可能事无巨细，所有的东西都要你来决策，因为你所面临的都是具体问题，你抗风险的能力会很弱，要把每个细节都做好。
当你管理100人的时候，你就要分权。分权本身也是一个权力，你要把这个权力分给谁，分级决策。到一万人的时候，怎么可能什么事都是你决策，大部分都不是你决策。你决策你该决策的那部分，把其他的权力授权给其他人，让其他人决策。当然你授权之后，已然是某种决断。如果你把一个权力授权给三个人，最后谁都不会为你负责任。所以，授权也是将某一项权力授予其中的某一个人。他在得到这个权力的同时，也要承担这个权力应该承担的责任。
/ 06 /
谈亏损：
“所有不以盈利为目的的企业，根本就不是企业，纯属耍流氓。”
崔大宝：刚才您也重点提到，龙门投资重点投资科技企业，但科技创新要有重大的技术投入，需要不断的去投钱做行业铺垫。但就像您投的叮当快药，我们也有关注，确实是为社会创造了真实价值，但也面临着一些亏损。作为投资人，您如何看待科技创新领域里这些亏损的企业？当它达到一个什么均值，您的容忍度是可以接受的？企业经营到一个什么阶段，这样的企业不能接受再亏损？
徐井宏：首先要说明一下，总体上叮当快药是有亏损，但是它在北京、上海和深圳，已经全部都是盈利状态。企业亏损大概可以从几个方面来产生，一方面研发的投入。研发的投入大于你商品的收入，那就是亏损状态。第二个，就是运营中所产生的，比如说有些企业到今天依然用补贴的方式，它就一直亏钱，它的收入还抵消不了成本。
我个人的观点，任何一个企业如果收入持久的抵消不了成本，那这件事是有问题，迟早有一天会走不下去。这里面就看它整个的运营，它研发的投入对他未来持续产生的影响。比如叮当快药，它在一个城市布局的过程中，达到一定的规模，就可以实现获利。企业都有一个规模效应，哪个点是平衡点？如果看不到平衡点的企业，别管大家把它吹成啥样，反正我是不投，这是我个人的观点。
我投的企业都能找到它的平衡点，以及它盈利的可能性。所有不以盈利为目的的企业，根本就不是企业，纯属耍流氓。科学家无论多么的超前，都是科学家，企业家不能。原来我讲，远看三步，深想一步，快行半步，这半步其实特别重要，对于那些快行一步的企业，我的基金不投，我投的就是半步，因为这样才符合市场规律，符合企业的发展规律，这个节奏一定要把握好。
/ 07 /
谈风口：
“投资也好，创业也好，不是赶时髦，不是去造噱头，而是真正的投它的价值。”
崔大宝：接着投资的话题，现在市场上看到许多奇怪的现象。比如一个拉面馆，没有开多少家，一线基金都争着去抢，10多个亿的估值。作为一位久战沙场的企业家、投资人，您如何看待这样的现象？
徐井宏：每个人都各有所长，对消费领域，我是一个门外汉，这不是谦虚，我一直做科技的。但我觉得，资本是唯利是图的，它好的地方是风险投资的产生，极大的促进了企业的发展速度，甚至是容忍了企业的发展方式，在某一个阶段它是亏损状态，但看到它未来的发展前景，也会帮它把这样一个模式推广下去。资本的负向一面，就是造泡沫，我今天没有办法说，到底拉面这件事会怎么样，但我可以告诉你去看过去，大家疯狂涌进去的咖啡，有几家赚了钱的？投资也好，创业也好，不是赶时髦，不是去造噱头，而是真正的投它的价值。这件事（拉面馆）我看不大懂，我也不敢投。
2016年，艾问采访我的时候，我说过一句话，两年之后，今天大家吹捧起来的这些所谓独角兽，甚至所谓很牛的投资人，一半将消失。这件事不幸言中。因为我没有研究，不敢有太多的发言，但我觉得如果是违背商业本质，总有一天，会以一个更大的代价作为结果。
/ 08 /
谈投资人：
“一个真正的投资家或投资人，首先得问自己，我对哪个行业更熟悉？”
崔大宝：历史总是惊人的相识，当潮水退去后，才知道谁在裸泳。借着徐老师这个发言，我们可以静观三年，看到底有多少家拉面馆能上市，有多少家成为泡沫？这个问题可以留一个悬念。然后想问一下徐老师，未来这三年，作为一个创业者和投资人，应该关注哪些行业和方向？做投资的，无论是一级市场还是二级市场，哪些是值得期待的？
徐井宏：每一家投资人，每一家GP，都有它的基因。在我们中国变成了这样一个状况，一会儿巴菲特怎么做的，一会儿孙正义怎么做的，大家听到的都是这样喧嚣的东西。巴菲特的理念是，看好一个东西，就要持续的走下去。你觉得他看好什么行业吗？跟行业有关吗？他说我懂的我才投，我不懂的我不投。所以一个真正的投资家或者一个投资人，他首先得问自己，我对哪个行业更熟悉？我对哪个行业才有我的判断？我擅长于做什么？就像很多创业者问我，徐老师我做创业应该做什么，我会反问：你会做什么？如果你不会，那个行业即使是所谓的热门，和你没有任何关系。
比如说新能源汽车，这是一个很好的赛道，这个赛道最后会走出去两三家，能走到最后，这是一个规则。大部分中途都会变成“烈士”。那你觉得你是在投赛道还是在投企业？所以我个人的观点，作为投资人，永远投的是企业，而不是赛道。如果有人跟你投赛道而不是企业，那就是投机。所以，对赛道、风口这样的词，我是很反感的，虽然它也许有它的合理性。
追风口、抢赛道，真的没有意义。那个赛道你抢到了，投的全是烂企业，你将血本无归。投资是投企业。有的人说，我就是全天下做布局，布局是可以的，因为早期投资是打概率，PE完全不能打概率，就是投企业。这个企业好了就挣钱，差就完蛋。但是早期，你说你投天使，比如我就是喜欢穿戴设备，我投一百家，能不能涨起一个，看你命，也许真涨起一个就是一千倍。但如果你都碰不上，不也是血本无归？
我一直说，投资是一个专业的活儿，是你对要投的这个企业有深刻的判断，基于我刚才说的那五项，关注创始人，关注创始人所做的事，以及未来的发展趋势等，你才可能真的投成功。所以，我永远不会给任何人建议要投哪个行业。任何行业都有好企业，也都会死掉大批的企业，你不幸投到朝阳行业里死掉的企业，又有什么意义？我觉得我可能更擅长科技，我就不会去羡慕消费。人要有所不为，才能真正有所为。
/ 09 /
谈学生：
“它们的成员都应该是创业者，都是一些好孩子，我都很喜欢。”
崔大宝：徐老师您也带了很多学生，自己也有一个“徐家班”，和我们昆仑学堂是兄弟班级。在您眼中，徐家班和昆仑学堂有什么区别？
徐井宏：“徐家班”和昆仑学堂不一样，“徐家班”来自于一个公益事业，叫“亚杰商会摇篮计划”，这个计划采取的是导师一对一或者一对二的方式辅导学生，可能我每年辅导一个学生或者两个学生，十几年积累下来，有几十人，他们原来都只是摇篮计划的学员，但某一天他们说我们是“徐家班”，给自己一个称号，这是和昆仑学堂的一个差异，不是一个传统意义的班集体。相同的地方，大家都是创业者，昆仑学堂面向创业者，是希望能够通过昆仑学堂的学习，帮助班级里的学员，未来做出更好的事业，“摇篮计划”也一样。它们的成员都应该是创业者，都是一些好孩子，我都很喜欢。
/ 10 /
谈人生意义：
“我希望到要走的那一天，可以拍着胸口说，我对得起这个世界上我遇到的每一个人，对得起这个世界曾经交给我的每件事。”
崔大宝：现在生活节奏很快，很多人在匆忙赶路的过程中已经精神疲惫，忘了去发现生活的美好。在追求爱和幸福的道路上，您有什么目标？又有哪些建议给到我们？
徐井宏：首先，如果非要说一个我的人生目标，我希望到我要走的那一天，可以拍着胸口说，我对得起这个世界上我遇到的每一个人，对得起这个世界曾经交给我的每件事。人生需要自己来定义，我对生命的价值有四个词来定义：“探索未知，创造价值，拥抱情感和享受美好”。
第一，探索未知。今天我依然觉得，这个世界有太多的未知，未知这件事才是我所有的激情和动力。我希望我永远充满着对世界的好奇，不断地去探索，不断地把未知变成已知。
第二，创造价值。现在我要用两件事来推动创新创业，一件事是投钱，一件事是投精力。就像刚才讲的，我除了投资以外，会花很多时间和创业者在一起。我看到每一个学员的成长，真的比我自己有业绩还高兴。创新创业这件事，是我真的感兴趣，也会做到底。
第三，拥抱情感。现在我的亲人、发小、同学、朋友，都希望我拿出更多的时间跟他们在一起，大家在一起都很开心快乐。而且情感这件事不一定是人和人，可以和万物，一草一木，一个小动物，你去付出这样的爱，付出这样的情感，真的很愉快。
第四，享受美好。世界上有各种各样美好的事，比如美景，美文，美酒，去发现它，去感受它，去享受它。当然，你要拥有一双能够发现美好的眼睛，只有拥有这双眼睛的人，才真正的能够懂得生命的价值和意义，赢得属于你的那份幸福。
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