因拍摄中国题材被批？奥斯卡获奖导演：我只是说出了真相_风闻

【侠客岛按】

近日，英国知名导演、两届奥斯卡奖获得者柯文思（Malcolm Clarke）拍摄了一部讲述中国脱贫故事的纪录片《柴米油盐之上》。与此前讲述中国故事的宏观视角不同，这部每集35分钟左右的4集纪录片，将镜头对准了一些普通人：村支书、火车司机、杂技演员、快递从业者……

柯文思的镜头关注中国已有40多年。透过这些普通中国人的故事，如何呈现中国巨变？前不久，侠客岛专访了柯文思。在访谈中，除了作品本身，柯文思还谈到近年来西方舆论对中国的抹黑，谈到他本人因拍摄中国题材纪录片受到的责难，以及如何看待中国变化等。以下是我们的对话。

戳视频看侠客岛专访柯文思（片尾有彩蛋）

1、侠客岛：您怎么想到要拍一部讲述中国脱贫历程的纪录片？

**柯文思：****我想是这部片子选择了我，而非我选择了它。**40年前，我曾在中国旅行，那时，我目睹了大量生活于贫穷中的中国人民。40年后，中国经历了伟大的复兴，风貌焕然一新。因此，当有机会拍摄一部有关中国全面建成小康社会题材的作品时，我自然产生了浓厚兴趣。

我听到了一个非同寻常的数字：近1亿人成功摆脱贫困。对于西方人来说，这个成绩无法想象，因为大多数国家的人口都不到1亿。显然，这是一个非常伟大的题材。

但要拍一部成功的、与政府行动相关的电影，重点在于让观众接受内容，而非将作品看作政府宣传手段。因为在西方语境中，一旦被认定是宣传手段，无论电影多么出色，有人也会认为这是“串通好”的“吹捧”作品。

《柴米油盐之上》剧照（图源：网络）

2、侠客岛：为什么选择拍摄村支书、火车司机、杂技演员等普通的中国人？您希望达到怎样的讲述效果？

**柯文思：**我很好奇中国是如何对待普通人的。选取拍摄对象时，我们需要找到愿意敞开心扉的人。**他们必须完全不像演员，愿意诚实说出真相。**所以我们需要非常真实的人，即使有镜头存在，他们的表现依然十分出色。他们用一种诚实、感人的方式讲述了自己的生活。

采访中，如果交流的双方产生了情感共鸣，摄像机就能记录并向观众传达这种无形的化学反应。这就是电影拍摄的技巧。从我们的角度来看，这部片子取得了特别的收获。通过那些经历过脱贫的人，我们了解到中国政府的脱贫行动。镜头展示他们的生活和成就、恐惧和梦想、快乐和悲伤，这是一种完全真实与诚实的叙述，对我们来说是一种成功。

比如，片中有很多冲突。不展现冲突，就不是一部诚实作品。如果片中人物都过着幸福生活，脸上总是洋溢着笑容，那很没意思。我觉得小康也是这样，有艰难的过程和不断进步的结果，也充满了困难。

英国有一句俚语：“不打破鸡蛋，就做不成煎蛋卷”，意思是要想达成某些目标，就要付出代价。脱贫也是一样，没有对困难的克服，是不可能让近1亿人摆脱贫困的。

《柴米油盐之上》剧照（图源：网络）

3、侠客岛：您多年来一直拍摄中国纪录片，对普通中国人的印象是怎样的？

**柯文思：**我第一次见到普通中国人是在40年前。这部影片中，我想展示的正是过去贫穷的普通人如何变得富有，甚至诞生了许多百万富翁，我想展示这一脱贫致富的浪潮。

例如本片第一集，浪潮起源于云南中部小镇上的一个小人物，他努力改善着当地群众的生活，一户、两户，最后到100户。人们奋斗的原因也特别简单，就是为了让乡亲们过上更好的生活；第四集是4名主人公互帮互助、发家致富后又回报故乡的故事。

这个过程真的非常了不起。同时，也可以小视角窥见长远的未来。

中国是21世纪最大的新闻故事。这个故事不仅影响中国人未来的生活方式，也会影响世界未来的生活方式。很遗憾，许多西方人并没有意识到中国复兴的重要性。他们不应该感到害怕。

因此，如果我能用一种“不可怕”的方式解读中国复兴，展示中国人真实的一面以及中国非凡的现代文明，就能让西方观众更细致地了解中国。我就是这个目的。

《柴米油盐之上》剧照（图源：网络）

4、侠客岛：这些年，西方媒体尤其是一些主流媒体对中国的报道并不友好，颇多抹黑与无中生有。你如何看待这一现象？

**柯文思：**作为《纽约时报》的读者，我发现它已经好几年没有刊登关于中国的正面文章了。这样清一色负面报道的局面是十分可悲的。

中国是一个容易被攻击的目标，因为中国并没有很好地“推广”自己。张扬不是中国人民的DNA，他们习惯保持低调，努力工作，寄希望于对中国有偏见的人会改变。但这些人并不会，他们认为享有“特权”的中国会更富有，并将在技术上完成超越。在他们眼中，中国有更多的人口、更大的市场、更悠久的文化、更深刻的文明意识，是对现存秩序的威胁。毕竟，现在中国在许多方面都比西方表现得更出色。

我觉得西方很难接受一个亚洲国家的崛起，这种偏见一直存在。我不喜欢恶霸，不喜欢偏见，也不喜欢种族主义，但我认为这些偏见、种族主义和霸凌充斥在西方对中国的言行中。

我能做的就是搭建一座桥梁。不要觉得这场“仗”很容易打。“美国特殊”的观念已经深深扎根于美国人心中。美国人尤其觉得，他们在各个方面都是特别的，所以美国总以任何“威胁美国生活方式”的他国作为打击目标。这种情况还将持续。

《柴米油盐之上》剧照（图源：网络）

5、侠客岛：是否担心自己因拍摄中国题材作品而遭到来自西方的批评？

**柯文思：**我受到的争议在于，我被认为在做一些对中国没有“极度批评”的东西。但我认为，中国的成就应该得到赞扬和承认。

**我想声明的是，我绝对致力于说出真相。**虽然有时候说真话并不很受欢迎，我确实也因此被批评。不过我是个固执的“硬骨头”，很难被打倒。我也不喜欢回应批评，尤其是当我认为批评带有政治偏见时。

因此，我只是继续做我认为正确的事。有些西方人觉得我是中国的“宣传员”，但我不是。从来没人告诉我该做什么，我也不会接受。我是独立制片人，我不会为任何人撒谎，无论是中国政府、美国人还是任何人。我只讲真话，你来决定信不信。如果你相信，谢谢你；但如果你不愿相信，愿上帝保佑你，这不会改变我的工作方式。