拜登为何放下私仇主动约普京？吴大辉：就是想腾出手来对付中国！_风闻

采访、编辑：小虎刀

预热了两个多月的拜普会即将在日内瓦拉开帷幕，这是拜登上台以来美俄首脑的首次面对面会晤。

但与此同时，随着会谈的临近，美俄之间剑拔弩张的气氛却不见缓和趋势，俄罗斯总统普京在接受访问时直言“与美国的关系处于近年来的最低点。”

对于这场会谈，美俄双方各有什么期待？这场会谈的中国因素有多少？会谈之后的中美俄关系会呈现怎样的走向？

带着这些问题，补壹刀专访了清华大学俄罗斯研究院副院长吴大辉教授。

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补壹刀：谁主动发起的这次会谈？

**吴大辉：**我们首先来梳理一下双方的联系过程。4月13日拜登总统首先对普京总统发起了电话会谈，双方进行了48分钟电话沟通，也是拜登总统提出要在欧洲第三国进行面对面会谈，俄方事实上很快就做出了回应。

5月19日在冰岛北极理事会开会期间，俄外长和美国务卿进行了会谈，虽然内容没有曝光，但可以从媒体报道中猜测双方已经商定双方总统要进行面对面会谈。

5月23日俄罗斯安全会议秘书跟美安全事务助理沙利文进行了会谈，这次会谈时间长达5个小时，就两国元首会谈的程序和议题进行了沟通。

从这个过程中我们可以看出，其实美国方面比俄罗斯方面对这次会谈期待值更高，也更主动。

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补壹刀：美俄双方在多大程度上需要这场总统间面对面的会谈？

**吴大辉：**其实拜登本人是一个坚定的反俄主义者，与俄罗斯是有私仇的，从他在国会任职议员到副总统期间，他主导了对欧亚地区，包括对乌克兰和俄罗斯的政策。

乌克兰2014年爆发革命到特朗普上台之前，美国对乌克兰政策都是拜登一手主导，而拜登在总统竞选期间被爆出他与俄罗斯有勾连的那些黑料，拜登也认为是俄罗斯方面曝光出来的，所以从拜登个人的角度来看，他主动寻求俄美关系改善是很矛盾的一个举动。

但从美国的国家利益出发，美国现在需要一个稳定的、可预测的美俄关系。

现在的美俄关系太过紧张，在波罗的海、黑海地区出现了对抗的局面，乌克兰事实上在借助美国支持在乌东地区强化了对抗事态，多次走到和俄罗斯擦枪走火的边缘，而这是美国不愿意看到的，美国不想因为乌克兰问题与俄罗斯开战，但俄罗斯已经准备好了一场中等规模的战争，所以美国强调无意对抗，不要走到擦枪走火武力相向的地步。

而对于普京来说，最重要的是抓住一切机会在国际舞台上展示自己展示俄罗斯的影响力。普京说我有三个目的，第一恢复个人联系，第二就共同感兴趣的话题进行谈判，第三建立俄美之间长效互动机制。

现在美俄之间大使级高官级联系都断了，对于两个核大国来说这是很危险的，现在对抗这么激烈是不正常的，所以俄外交部发言人扎哈罗娃说两国坐下来谈就是一件好事。

美国主动缓和对俄关系的举动会影响美国的欧洲盟友，对于普京来说，欧洲国家看着美俄关系有改善的趋势，他们就有可能会在缓和对俄关系上比美国走的更远，比如意大利法国，他们不想跟俄罗斯因为乌克兰问题起冲突，所以一旦美俄有点积极成果，他们就会更加积极跟进，而这是普京希望看到的。

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补壹刀：这次会谈可能会谈哪些问题，会谈会有什么成果吗？

**吴大辉：**这一次的日内瓦会谈，乌克兰问题和俄美紧张关系降级的问题一定会拿上台面，对于乌克兰问题，拜登可能会做出让步，回到2014年签订的明斯克协议上来，对于明斯克协议，美国方面一直睁一只眼闭一只眼，让乌克兰假装执行这个协议，而这次美国很有可能作出妥协，让乌克兰方面执行这个协议，让黑海地区紧张局势降级，双方也会对此作出安排。

在乌克兰问题上，美国的立场很明确，那就是美国不会因为乌克兰与俄罗斯发生面对面的冲突。现在美俄峰会在即，乌克兰非常担心被美国再次出卖，拜登做出了一些举动，包括与泽连斯基通话，邀请他访美等，但这些都是安慰性质，没有实质意义。

这次北约峰会召开，乌克兰连北约成员国资格计划都进不了，更别说加入北约。上周乌克兰与美国沟通，双方解读都不一样，乌克兰方面称美国认为乌克兰加入北约对北约很重要，白宫发言人转头就反驳说我们没说过这样的话。

其次还有军控的问题，美俄核军控的问题有两个层次，第一是要启动新的战略武器削减谈判，今年初俄美延长了布拉格条约，按照规定，延长后两国要迅速开启新条约的谈判，但直到目前一直没有开始，所以这次会谈估计会就此问题有所进展。

第二就是中导问题，我们知道俄美都退出了中导条约，但现在普京提议我们不在欧洲部署陆基巡航导弹，同时希望美国和北约也不要部署，普京还建议双方核查，美方一直指责俄罗斯部署的9M729型导弹射程超过了500公里，违反了条约规定，而俄方则认为美方研发、部署在东欧多国的MK-41垂直发射系统也违反了条约，那双方都应该对此进行核查，在这个问题上双方达成协议的可能性也非常大。

另外就是在叙利亚问题上，双方会维持幼发拉底河协议，也就是说幼发拉底河以东归美国战机巡逻，以西则归俄罗斯。此前俄美在叙利亚问题上一直有热线沟通，但随着俄美关系紧张，这些热线都停止了，这次可能也会重启。

还有抗疫合作、气候变化这些议题也有可能都会谈及。

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补壹刀：这次会谈对于美俄关系会有什么影响？

**吴大辉：**回过头来说，这些问题即便达成协议，俄美关系也不会有根本性的突破。

白宫发言人普萨基说这次会面不关乎信任不关乎友谊，而是就双方关系中国家利益重叠的部分进行谈判，美国对俄罗斯的政策一直都是竞争，但可以在能够合作领域进行单一议题的合作，比如说军控。

要知道就在14号，双方见面的前两天，美国对俄罗斯的国债新制裁令正式生效，这意味着美国人和美国企业不能购买以卢布计价的俄罗斯国债，我们看到，这些举措其实才是俄美关系的实质。

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补壹刀：中国有舆论认为，美寻求对俄关系降温是为了对付中国，这次日内瓦会谈会给中国造成压力吗？

**吴大辉：**日内瓦会谈中有没有中国因素，其实从分析美国主动发起这一次日内瓦会谈的出发点就能看出，美国希望有一个可控的俄美关系，就是为了腾出手来推进它所谓的印太战略，也就是与中国进行战略竞争，这一点无可否认。

但对于俄罗斯来说，俄方不会主动谈及中国问题，但美方可能会提，即便提及中国，俄方也会与中方有所沟通。

中俄在涉及双方战略利益问题上一直有稳定的沟通渠道，在中美安克雷奇会谈后，中方也跟俄方沟通了相关情况，而据俄罗斯驻华大使杰尼索夫日的说法，如果两国元首在会晤中谈到涉及中国的议题，俄方将与中方通气和讨论，俄中关系亦不会因美国对俄态度变化而改变。

而且有说法，今年普京总统有可能会访问中国，双方正在运作这件事。

苏联解体之后，中美苏大三角关系演化成了今天的中美俄大三角关系，但真要对比起来，中美俄的互动程度不如中美苏，但中美俄这种战略三角关系是存在的。

俄罗斯现在的地位就如70年代的中国，因为老二要超越老大，要借助老三，而老大要摁住老二，也要借助老三。但不同的是现在中俄之间的合作达到了很高的水平，中俄之间有频繁的战略互动。

苏联解体三十年来的经历已经印证了苏联不可能融入西方被西方接纳，而俄罗斯对西方的认知其实是很深刻的，中俄彼此间的战略协作会提升中俄双方的战略地位，中俄只有联起手来才能对付美国，说白了美国认为俄罗斯是现在的敌人，中国是未来的敌人，美国希望既遏制俄罗斯又打压中国，中俄都是美国冷战的对象，这一点俄罗斯方面非常清楚。

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补壹刀：美方表示会谈后拜登总统会单独召开记者会，而不是与普京总统联合召开，这个举动如何解读？

**吴大辉：**这个其实很正常，78岁的拜登现在开记者会是需要提示器的，而一旦开联合记者会，记者有可能会提很多尖锐问题，挑起俄美之间的唇枪舌剑，拜登有可能落于下风。