厥词！弗洛伊德周年祭，14个川普支持者座谈：白人没特权，黑人也有错，警察是天选_风闻

本文原载于《纽约时报》，由加美编译，部分过于不通、逻辑过于跳脱的表达，实在难以翻译，进行了删节。文章不代表加美必读观点，仅为信息分享之用，请读者注意甄别。：

今年的5月25日，是乔治·弗洛伊德逝世一周年纪念日，也是华盛顿的议员们继续就警察改革方案进行谈判之际，总统拜登选择和弗洛伊德的亲属相聚，一起纪念他的逝世，按计划，他们将于本周二访问白宫。

与此同时，美国媒体《纽约时报》也策划了一系列文章纪念弗洛伊德，由民权领袖、学者和其他人共同完成，以探索弗洛伊德之死给我们所有人留下的遗产、“黑人的命也是命”运动和对美国种族关系的影响。

本文是其中一篇，14位保守派选民们用他们自己的话告诉了公众，在弗洛伊德死后，什么改变了，什么没有改变。

弗洛伊德的悲剧发生之后，共和党人对“黑人的命也是命”的支持一度上升。这也让很多人感到好奇，在如今的美国社会里，人们的关系既分裂又相互依赖，许多人只听志趣相投的意见，尤其令系统性种族主义显得更为紧张。

小编看完14位川粉的发言，表情如图

而一系列的种族公平运动，对如今的保守派观点有什么样的塑造性？共和党候选人的长期策略师弗兰克伦茨(Frank Luntz)选出了14名代表共和党选民，同时他们也是支持特朗普的保守派。在经过一段长时间的群访后，如今这些保守派对于总统、种族歧视、平权运动的看法得以被人窥见。

（采访背景：14名特朗普支持者，白人占压倒性优势，性别比例均等，老年人多于年轻人）

一、关于特朗普其人，和“选举诈欺”事件

Frank Luntz**：首先，各位给我一个词或短语来形容唐纳德·特朗普。**

14人：古怪反常、爱国者、一个热爱我们国家的真正爱国者、独断自信、一个真正的美国榜样、充满热情的聪明美国人、一个工作做得很好的自恋者、有悟性、坚强但固执己见、无畏的、坚持自我的。

Frank Luntz**：我很好奇，你们中有多少人认为他真的当选了2020总统？选举结果由欺诈现象？（14人中有7人举手）你有什么证据吗？**

受访者Jeremiah H：

我想先说被偷的那部分，这个我还不清楚。我想这可能是我最大的问题，我觉得没有人彻底研究过这个问题。

我比较熟悉密歇根州，安特里姆县，在北部的州。我也是第一批报告这种异常情况的人之一，那个小镇90%的人都是特朗普的选民。但后来我发现选票实际上都投给了拜登总统。有人回去看了看发现选票有误，还专门改回来了。

我认为这个诈欺问题从来没有被正确地提出过，即使是在媒体上，就好像选票一开始就被改变了一样，是谁改变了它们？为什么它们又变回来了？所以我的意思是，说它被偷了，对我个人来说，我要看到彻底的调查结果。调出所有软件动用所有算法，给我证据证明那不是诈欺，我就接受。

受访者Ann U：

我跟传统基金会的很多人都谈过，包括汉斯·冯·斯帕科夫斯基，他负责监督传统基金会有舞弊行为，不仅是这次选举，过去也有。

我也是选区委员会的女委员。在选举日那天，我从我们的投票成员那里收到报告他们乘坐巴士到疗养院去收选票。在南卡罗来纳州，你可以合法获得12张选票。但是一个女人说，嘿，我要举报我妈妈投票了。我妈妈有痴呆症。她处于昏迷状态。她不可能投票。我们从各种渠道得到了证实有舞弊行为的报告。

受访者Nancy P：

在新泽西这里，我和我的几个家人邮寄来的选票没有被统计。他们甚至没有通过。所以你去了网站，查看了一下，它还是未决的。现在，我知道我身处一个蓝色州。但我的投票结果还悬而未决。

二、关于弗洛伊德之死，警察肖文被定罪

Frank Luntz：好的，现在换下一个问题，当我说到乔治·弗洛伊德之死，你会想到什么词或短语形容这件事？

14人：这是一个悲剧，很严重，惨痛的教训，权力滥用，被谋杀，悲剧，陷入困境的人。分裂的、一个悲哀的情况，悲剧引发的风暴，不幸的，悲惨的、一个罪犯的悲惨遭遇。

Frank Luntz：谁能告诉我，当你看到被跪杀的视频是什么感觉？

受访者Larry S：

你问我们关于乔治·弗洛伊德的事。如果我会想他是谁？他是一个瘾君子。一个拒捕的罪犯让自己陷入了这样的境地。如果他不拒捕，就不会发生这种事。

Frank Luntz**：有其他人同意这个观点吗？请举手****，**告诉我为什么。

受访者Ann U：

我有着独特的视角，首先这不是一个正常的警察程序，我知道他们这样做了。但他并不想杀死那个人。所以如果有罪的话，应该是过失杀人，这不是警察故意施暴。一个警察怎么可能知道有人嗑药磕嗨了？有时你看不出来，直到他们开始表现出异常行为，而他就是这样做的，这时警官们就会怀疑毒品是一个因素。

受访者Taylor W：

我觉得我们所有人都可以很容易地说，一个人的死亡很明显很可怕。但当我看到明尼苏达州法庭里的证词、证人和所有不同的人证言，然后我又看到了警察角度的录像，我会觉得警察从一开始并没有把手放在他脖子上，所以当我看到这一点时，就感觉可能是过失杀人罪，我觉得这绝对不是恶意的。

Frank Luntz**：好，我来问你们，有多少人认为警察应该被判谋杀罪？**有多少人认为警察根本不应该被定罪，他只是在履行他的职责?

受访者James F：我同意他有罪，但不认为这是谋杀。

我没能旁听庭审，听到所有证据。我看了视频。有段视频是他们把他放进那辆巡逻车里的时候拍的，那辆警车。弗洛伊德开始说他有幽闭恐惧症。我也患有幽闭恐惧症，所以我能感受到当时他面临的场景。

我认为这位警官可能犯有过失杀人罪，即使是看着，他也应该让乔治站起来。我认为这是显而易见的。但你知道，这对乔治·弗洛伊德来说是个悲哀的处境。这对肖文来说是悲哀的，对发生这种事的国家来说是悲哀的。但应该是过失杀人，应该放肖文一马。

受访者Wanda M：我同意他说的过失杀人，谋杀就像是故意伤害，故意夺人性命。

我觉得警察是在尽他们的职责，试图控制局势。但这也同样是一场悲剧。但我不认为这是谋杀，更公正的判决应该是过失杀人。在某种程度上，弗洛伊德也该对他的死负有责任。

Frank Luntz**：为什么你们认为乔治·弗洛伊德要为他的遭遇负责？**

受访者Diana P：嗯，我认为在任何情况下，警察和平民各自的责任，都缺乏更好的定义。

特别是在一个犯罪发生的情况下，我认为，作为一个在大街上的公民，我们需要尊重我们的警察。我们得让他们来做我们的工作。当他们要求我们做某事时，我们就必须去做，就这样。

这些人每天都冒着生命危险，来保护我们的安全。而乔治·弗洛伊德，显然没有遵守所有的指示。

我不认为这名警官有杀害乔治·弗洛伊德或谋杀他的意图。我觉得过失杀人会是更好的判决。我觉得这位警官做的对吗？不，但我也认为乔治·弗洛伊德应该对所发生的事情负责，因为他没有对警察做出应有的反应。

受访者Nancy P：我同意，在任何情况下你都要尊重执法人员。

弗洛伊德显然做错了什么事，如果他听了当局的话或许就不会这样。那个警官的错误之处，是不应该跪在他的脖子上那么久。

受访者Josh M：对，整个事件起因是一张20美元的假钞。所以我的意思是，警察一开始就是因为弗洛伊德才出现的。然后，就像其他人说的，他没有遵守规矩，他肯定要对自己的遭遇承担些责任。

受访者Kathryn A：好吧，坦白地说我嫁给了一个警察，他已经当了30年的副队长，在亚利桑那州第四大警局工作。他说他们部门很久以前就禁止掐脖子了。然而，无论如何，无论是交通罚单，无论如何，都不要抗拒警察。照他们说的做，只是服从，不要试图跑，不要试图抗拒，因为那会给你带来很多麻烦。

弗洛伊德看起来是个大块头，当时四名警官正试图将他按倒，他一直在反抗，不停地找各种借口。而且他有过犯罪历史。

三、关于黑人犯罪误杀率以及媒体报道

Frank Luntz**：下一个问题****，如果弗洛伊德是个白人，他会受到任何不同的对待吗？**

受访者Jeremiah H：就我而言，不，我不相信。

对我和我的同事们来说，我们从来不会这样看待事情。这不是种族问题。我想如果同样的情况每天在美国发生上千次，不管是白人、黑人、拉丁裔、男性还是女性，都会有这样的事情发生。

Frank Luntz**：那请解释一下，为什么黑人在警察枪击事件中受害的比例如此之高？**

受访者Jeremiah H：我认为这些事实很有根据的，黑人们更倾向于犯罪。

我知道联邦调查局经常公布他们的统计数据，每年都公布。如果你在市中心工作，比如底特律市中心人口多的地方，有很多白种人住在底特律市中心，就会发现枪击不较少。我说内城，指的是市中心而不是沿河的地方。所以当犯罪发生的时候，黑人死亡程度就会反映出来。

Frank Luntz**：那么为什么是黑人被警察杀害****？**

受访者Jeremiah H：这很难说，我面前没有数据，你的假设问题是不对的。我只能说，作为一名警察，白人对我的抗拒和黑人是差不多的。感谢上帝，我从未在工作中对任何人使用致命的武力。所以我不能回答这个问题。

Frank Luntz**：为什么这么多黑人都怕警察？**

受访者Louis P：首先，如果你看看事实，被警察杀死的白人比黑人多。

从百分比来看，这可能不是真的。更准确的数字，是白人被枪杀的次数比黑人多。从2015年到2019年，这个数字几乎翻了一番**（****后经采访者证实是错误数据）**。

我想说的是，最简单的数字就是白人中枪的人数比黑人多。你看看芝加哥。没人在乎黑人对黑人的杀戮，好吗？总是关于警察，白人警察对抗黑人的报道。我来告诉你，有黑人警察射杀黑人，也有白人警察向白人开枪。这不是种族问题。

受访者Ann U: 好吧，因为我是纽约的一名警察。我们会让阿尔·夏普顿这样的政治煽动者进入社区。对此，我们不会有问题的。

但我认为黑人的恐惧将会是一个巨大的挑战，因为我知道这是真的。我有很多朋友多次告诉我，他们害怕，尤其是黑人很害怕警察。这是最让我惊讶的是，但我确实认为，黑人，尤其是黑人，确实害怕警察。

我们需要解决这个问题。

受访者Evelyn F：我认为更多的害怕情绪，是因为媒体所描绘的。正如我们所见，审判这些天也非常扭曲，而且它也是有偏见的。

有些报道也很片面，当你周围看到和听到的媒体都是那样，那就是你所想的。

Frank Luntz**：你们中有多少人，因为黑人社区对警察的恐惧而指责媒体？（**10人举手）

受访者Larry S：媒体最古老的规则之一，就是如果流血，就会是头条。

所以他们有各种动机去火上浇油，尽可能地让黑人感到不安，让他们相信自己会被警察毫无理由地当场射杀。很多人都相信这一点。这就是他们拒捕的原因。这就是他们逃跑的原因。这就是为什么会有问题。如果某家新闻机构的负责人，能够停止思考他在做什么和他所产生的影响，很多这样的事情就不会发生。

不幸的是，他们已经放弃了所有的新闻诚信。

受访者Kathryn A：是的，媒体显然支持民主党和他们的说法。

这是一个种族主义社会，黑人被警察射杀的情况要糟糕得多的故事。我觉得这样会带来很多麻烦。但事实并非如此。不幸的是，这就是他们爱报道的所有东西。这符合民主党的说法，因为他们正在尽一切所能抓住黑人选票不放。

受访者Nancy P：这完全是媒体和政治的手段。

我在家工作。我每天都会看不同的新闻频道，看看有什么报道。经常性的，只有一个频道真正在谈论正在发生的事情。但你看看，没有一个报道是这周有多少警察被枪杀。没有一个能覆盖这个。让我们试着涵盖所有的问题，而不是只指出某一个，因为还有更多的问题可以讨论，需要了解。

四、关于警察公平执法，以及白人特权问题

Patrick Healy**：问一个关于警察的问题，你们中有多少人在弗洛伊德事件发生前，相信美国的警察竭尽全力对待所有人种？在弗洛伊德死后，你们有产生什么不同的看法吗？**

受访者Frank Luntz：我觉得弗洛伊德的死只是特殊情况，虽然很不幸。

但是，媒体还是一遍又一遍地报道这件事。这并不能代表99.9%的美国警察。把这个谎言散布到每一个社区让黑人，白人和西班牙裔感到恐惧，这是不公平的。所以我认为这是一个独特的情况。

他去世后，我也没有什么不同的感觉。但我知道那是警察的不当行为。就像我说的，亚利桑那州绝不会发生这种事，它的处理方式会有所不同。

受访者Diana P：是的，我认为人们能成为警察正是一种召唤。我不认为一名警察每天都会出去，想着说我今天要去杀一个黑人，可以去杀一个西班牙人或者白人。

我认为他们从来没有在上班的日子里，想过杀人这种事。我曾有机会上过一门警官的课，真的希望美国人能尊重我们的警察。我希望我们的媒体，能尊重我们的警察。我也相信，是媒体在推动今天的仇恨和分裂。

受访者Martha Z：没错，我们还讨论了媒体。

不仅是主流媒体导致了分歧，还有一些社交媒体。在使用社交媒体之前，你可以更清楚地知道什么是对什么是错。现在你可以找到200个人在社交媒体上同意你的任何看法，任何行为，任何方式。但也让我们陷入困境，我认为人们发现在社交媒体上更容易变得刻薄，他们不关心会伤害谁。

Frank Luntz**：**好的既然这样，你们都听过“白人特权”这个词吧？有什么评价吗？

受访者Louis P:我生长在蓝领家庭，军人家庭。我父亲是海军陆战队的一名中士。没人给过我们任何东西，我们的一切都靠努力工作。你知道吗？

我父母灌输给我的想法是，你努力工作，就会有所成就，从来没有人直接交给我。事实上，我认为现在白人老年男性是这个国家最受歧视的人。媒体夸大了这是白人的特权。我已经听够了白人特权。不，我没有创造奴隶制。

没有什么白人特权，对我来说，就是一派胡言。

受访者James F：同意，没有白色特权。我是在60年代长大的，在马丁·路德·金的影响下。我见过种族主义，也看到少数族裔受到歧视。

但我们有自己的劳动方式，我父亲在空军服役。他退休后我们搬到了一个农场，我们全家在农场工作。我错过了很多机会，不是因为我是白人，而是因为我有时很笨。但我相信，在这个国家，不管你是哪个肤色，如果你真的想工作和赚的东西，就有一切机会可以实现。

白人特权是一个神话。

受访者Evelyn F：绝对不是，我们工作非常努力。

我从小农场长大，要打理三个大花园。所有的工作，就是为了有足够的食物和足够的牛奶喝。这些都没有改变。虽然我现在已经不在农场了，但这仍然是关于我自己选择的道路，而不是依赖上帝帮助我们或任何人，为我铺平道路。

受访者Larry S：这完全是胡说八道。

我出生和成长在一个破碎的家庭，我的父亲是个酒鬼，是个嗜赌如命的赌徒。所以我们总是破产。我们关掉了所有的设施。我毕业后几年就还清了学生贷款。如果有人跟我说我享有特权，真是太无礼了。

受访者Alex W：无意冒犯大家，但我认为我可能是这里最年轻的人。我在上大学。

亲身经历，我的奖学金机会被拒绝了，我必须全职工作，每周工作60个小时，只是为了支付我的学生账单，因为我不能获得任何经济资助，因为我的父母结婚了，而我不能获得任何经济资助，就因为我是白人。

所以我看到了所有这些东西，我有一些不同肤色的同学，他们的成绩比我低，参加同样的课外活动，考试分数也比我低，因为我的白人肤色，我失去了很多机会。

然后我每天都听到人们告诉我，我享有特权，我需要赔款之类的。

受访者Josh M（唯一一位亚裔）：我不认为白人特权存在，对我来说，这是别人试图告诉我的事，我不知道这里每个人的背景和收入水平。但总的来说，对我和我的家人来说，我比我认识的70%的白人要好。

所以如果白人特权存在，我就不能做我所做的，也不能拥有我所拥有的东西。现在我在IT项目管理和管理服务部门工作，我最近有个客户，大概是上周，说他们特别想要更多的少数族裔和/或少数族裔女性，而不是白人候选人。

所以现在不是特权，而是对白人存在偏见。我知道有些人说他们不喜欢社交媒体。我碰巧非常喜欢TikTok，那个平台上有人告诉我，按种族划分我是亚洲人，但我是白人辩护者，因为我不同意某些愚蠢的TikTok上说的，真的有白人特权。

所以，在这一点上，对白人的偏见比白人特权更严重。

五、关于“黑人的命也是命”运动

Patrick Healy**：我注意到一个事实，很多人在提到乔治·弗洛伊德时，想到的就是悲剧。下面我将说一个短语，****“黑人的命也是命”，你们对这个短语有什么感受？**

受访者Ann U：如果黑人的生命如此重要，为什么他们不在计划生育协会前抗议？那里绝大多数的堕胎都是黑人儿童，而计划生育协会是由玛格丽特·桑格创立的。

不，不是黑人的命是命，是所有的生命都很重要，所有的生命在上帝眼中都是平等的，这就是我作为一个基督徒的感受。

受访者Martha Z：我认为这个短语开始于一场运动。但现在它变成了一个公司，有人从金钱和其他类似的东西中获益。

所以很难相信这到底意味着什么。

受访者Louis P：

是的，我认为BLM是Antifa（一场高度去中心化的左派主义运动）的一部分。我相信所有的生命都很重要。如果你对此感到愤怒，那就错了，因为所有的生命都是重要的。我们来自同一个造物主。我们都流着红色的血。我们都是上帝的孩子。

但当他们做了不该做的事，那么，抱歉，我不会同情他们的。

Frank Luntz**：我很好奇，回到去年五月，也就是一年前的现在，你们对乔治·弗洛伊德死后的“黑人的命也是命”运动和五月开始的抗议活动有什么看法？因为民意调查显示，****共和党中也有人支持，**我很想听听你们中的一些人对此的看法。

受访者Taylor W：我想说，在乔治·弗洛伊德之前，我一直不太喜欢这个团体。

我是一个老师，我所在的学校99%都是非裔美国人。所以我几乎有一种压力，在那之后，如果我没有对它表现出某种同情，那几乎就像是不对的。我的一些学生专注于这个，但我感觉他们的使命不是谴责某些地区的暴力，而只是会谴责别人的行为。他们总是关注与种族有关的事情，我就想，我完了。我对这件事已经习以为常了。这是非常分裂的，很令人沮丧的是，他们没有受到教育，这就是我们的下一代。

我现在教中学，正是学生们性格形成阶段，我却什么都不能说，因为那样我就会被当成坏人看待。

所以对我来说，当涉及到这个问题时，我就会处在一个非常奇怪、尴尬的境地，尤其是在我的职业生涯中。作为一名教师，你必须在一定程度上保持开放的心态。

至少要能倾听，所以我肯定会听我学生的，但因为我不是黑人，所以我不知道他们在经历什么，而我永远无法完全站在他们的立场上。所以当我和他们在一起的时候，我会试着和他们进行非常有智慧的，热情的对话。但对他们来说，就是不合拍。

**受访者Louis P：**我的祖父母来美国的时候，他们也受到了歧视，他们是意大利人。

我关于“黑人的命也是命”的观点是，嗯，这是一场运动。我可以接受和平抗议，因为这是我们的第一修正案。但是它变成了暴力狂欢，正在伤害黑人社区。这些人进入黑人社区，接管他们的生意，烧毁他们，抢劫他们。然后说，嘿，让我们让一百万抗议者和平游行“黑人的生命也是重要的”。

但同时，我要强调所有的生命都是重要的，不只是黑人的生命，什么肤色并不重要，我们都来自同一个造物主。随你怎么叫他。

但最后，我完全反对“黑人的命也是命”。因为我已经厌倦了抢劫、抢劫和烧毁城市。媒体也要承担部分责任，民主党人也是。

Frank Luntz**：我想问大家这个问题。事实上，去年夏天发生的“黑人的命也是命”抗议活动绝大多数是和平的。整个夏天有2600万人游行，但不是2600万人都是骚乱者。你们不同意这个事实吗?在数字和损失方面，有什么证据可以反驳这个事实吗？**

受访者Evelyn F：

我只想说，这是在开玩笑吗?你是认真的吗?他们真的是和平抗议?你在开玩笑吧。谋杀，抢劫，烧毁房屋。你知道，这些事情都发生了。

受访者Nancy P：这个话题让我一想到它，就感到焦虑，很多新闻上可以看到，东西在燃烧，有人抢劫，有人被盗。

我住在新泽西。我住在一个海滨小镇。去年6月，一个周末我们镇上所有的警察都出动了，因为有一群人来到我们镇上，这里有非常非常漂亮的海滩，木板路，他们在人们的草坪上撒尿。他们在人们的草坪上大便。他们在公共场合喝酒。

在我那个安静的海滨小镇，这种情况持续了大约24小时。但实际上，这一切并不需要发生。

它本可以是和平的，但它不是。

受访者Taylor W：

我看不出抗议活动有什么和平的，我的意思是，很明显我不是全国2600万人的一员。

但这些抗议活动一点也不和平，到处都有暴乱。最初的抗议活动是和平的。看起来就像普通人一样。但随着时间的推移，越来越多的人加入，人们都穿着黑色的衣服，穿着防暴装备。他们不是警察。所以暴力就这样持续着。你可以说他们是入侵者，随便你怎么叫。但是随着夜幕降临，参加集会的人发生了重大变化。

六、关于美国暴力犯罪激增，种族歧视现象

Patrick Healy**：我们现在看到很多城市的暴力犯罪激增，谋杀率上升。最近几个月，出现了超过了去年夏天抗议期间的大规模犯罪激增和逮捕潮。你对今天的暴力犯罪有多害怕?觉得这些这与你有关系吗****?**

受访者Louis P：我在亚利桑那，我一直说我们是狂野的西部。但我记得时尚广场被抢劫者占领的时候。然后我们得到消息，Antifa和Black Lives Matter要在Scottsdale区和Kierland游行。

我得告诉你，你知道吗?很多人，市民，拿着武器去那里保护它。很遗憾他们没来，因为，如果他们来了就会意识到亚利桑那州有点不同，就像德克萨斯州或其他地方一样。明尼阿波利斯和纽约这种地方犯罪率正在上升，是有原因的。看看蓝色的州和红色的州。令人难以置信的是，人们不知道这是关于蓝州和红州以及他们如何处理犯罪和警察的问题。

受访者Martha Z：我住在一个相当偏远的地区，所以我不太担心犯罪。

但我女儿住在亚特兰大市中心附近。她和她丈夫有一个避难包，如果天气太热或者情况太糟，他们会把这个包扔到车里，过来和我们住在一起。这对作为父母的我来说很可怕。本周末，亚特兰大发生了14起枪击事件。我是说，我是土生土长的亚特兰大人，这很不寻常，对吧?我们是这座城市太忙了，以至于没有时间去憎恨。

人们很害怕，尤其是如果他们去亚特兰大，我也会为孩子们感到担心。

受访者Alex W：和这个问题有关系吗？请耐心听我说。如果想要数字。我引用了ACLED中的数据，他们说93%的人是和平的。那是正确的吗？我不想误解你的提问。超过20人死亡，20亿美元的损失，因为，研究说，大约7000个事件。这意味着大约有550起骚乱。550起暴乱本身就应该成为头条新闻，那就这样吧。

（没有听懂采访者的问题，场面一度陷入混乱。）

Frank Luntz**：切换回来，我有一个通常会在最后问的问题。这是给你们所有人的，在美国，你害怕表达自己对种族问题的看法吗？你们害怕告诉我****，你对这个国家种族关系****的真实想法吗?**

受访者Ann U：对于美国国内种族关系的破裂，我一直非常直言不讳地表达自己的观点，特别是在我们的学校里教授批判性的种族理论的情况下。

我一直是一名积极分子，与我们的学校董事会和民选官员打交道。我不害怕说出我的想法。

受访者Martha Z：我认为人们对南方的误解之一，就是我们实际上和其他种族人群的交流和生活在一起的次数更多，特别是在民权运动之后，比美国其他任何地方都多。

所以我在谈论我对种族的看法时没有任何困难，我更关心的是确保我不会说错，不仅仅是在这里，而是在任何地方，如果你说错了一个词，人们会试着告诉你真正的意思。

我知道我说的是什么意思，所以我不怕说出我对种族的看法。我一辈子都在这样做。但我确实认为，我们现在处的人们正在以一种很久没有使用过的方式被“衡量”。

受访者Wanda M：我想我是少数人，我会害怕表达。

我觉得如果你在“黑人的命也是命”这类问题上有不受欢迎的观点，那么无论你是什么肤色，都会受到歧视。我发现我的很多自由派朋友，他们随时准备抓住你说的任何他们可以反驳的东西，不管是关于黑人生命重要还是LGBT。

所以，我会非常小心我说的话，还有和我对谁说的话。

受访者Josh M（亚裔）：不，因为我不是白人，所以我什么都敢说。

我也不想进哈佛，所以他们不会因为我是亚洲人而反对我。我永远不会，像个混蛋一样，但我会一直说出我的想法。

Frank Luntz**：那你如何看待对亚洲社会犯下的罪行呢****？**

受访者Josh M（亚裔）：我认为，这可能是相当小的一部分人实际上犯下了这些罪行。

我认为有一件事被忽视了，媒体并没有真正覆盖很多，那就是他们中的大多数是黑人在做这件事。他们都住在相当自由的城市，这只是更大的城市区域的一部分，只是人口更多。但大部分都亚裔都在旧金山，纽约。

Frank Luntz**：所以你是在指责黑人社区，而不是白人社区****？**

受访者Josh M（亚裔）：是这样的。

Frank Luntz**：这是一件大事，你确定你想这么说吗？**

受访者Josh M（亚裔）：没错。

Frank Luntz**：**好的，畅所欲言。

七、关于平权问题，以及种族就业多样化

受访者Louis P：我能插句话吗？

Frank Luntz**：**你现在不就正在插话吗？

受访者Louis P：嗯，我认为可以公平地说，（关于平权）我认为白人实际走得更远，大多数黑人还没有我们走得很远。

而介于两者之间的就是真相。我的孩子们总是对我说，今天我们出去的时候，你会和陌生人搭讪吗？我总是说是的，因为我就是干这个的。我出门，无论在哪里，我都会和排队的人聊天。但是当你这么做的时候，你真的扩大了你的谈话圈子。不仅仅是住在你周围的五个人。

Patrick Healy**：我能插句话问一下吗？你们中有多少人同意这个观点，认为平权问题上白人比黑人走得更远？（13人举手）**

受访者Kathryn A：实际上，我有黑人朋友。我有各种肤色，各种信仰，各种种族的朋友。

所以我的黑人朋友可能不同意这句话的后半部分。但我认为这个观点说得很好，我们不是种族主义者。我们对每个人都很友好和一样。我们不在乎。那有什么大不了的？

而黑人、西班牙裔、亚裔或任何其他人，如果他们处于被歧视的情况下，这是我们没有意识到的，作为白人，我想我不能帮助（他们），毕竟我是白人。但我不会为此道歉。所以我想说，我们白人认为我们做得很好，因为我们和每个人都相处得很好。但也许黑人仍然有一些问题。

受访者Larry S：是这样的，这就是伟大的社会。

我们一直在发放补贴，不同的政府项目，所有这些补贴，其中很多是针对黑人社区的，直到今天，我们有了平权行动。我们正竭尽全力，尽可能地让一切平等。他们只是试图不断地找借口来解释为什么他们被阻止了，其中很多都是虚构的。

Frank Luntz**：好的，我想知道你们中有多少人认为，对少数群体的歧视依然是当今社会的一个严重问题。****——没有人举手**

如今有很多关于工作场所种族多样性的讨论，很多公司和工作场所更加强调种族多样性。在你们看来，工作场所的种族多样性是好事、坏事还是无关紧要？——14人全员消极

几乎你们所有人都是消极的**，为什么对多元化项目这么消极呢？为什么不认为应该推广呢？**

受访者Diana P：我认为当你开始谈论“职场多样性”时，你就是在谈论种族主义。

我们一直说我们有系统性的种族主义。好吧，我同意我们国家存在系统性的种族主义。我们国家有系统性种族主义的原因，是因为我们再次看到了它。我们太专注于肤色问题，以至于看不到其他东西。

我们看不到不同肤色的人能提供什么，我们首先看到的是肤色。我们不会说，哦你是这个工作的优秀候选人，因为你有硕士学位。而可能会说，好吧，我们必须把有色人种放在一个位置上，也许他们真的不是最合格的。

受访人Wanda M：我认为，招聘和晋升应该以业绩为基础，而不是肤色。

这是双向的。一个白人不应该因为他们是白人而得到一份工作，他们应该得到这份工作，因为他们是这份工作的最佳人选。黑人一样，亚洲人也一样，它应该始终以业绩为基础。

受访者Martha Z：我认为，在漫长的历史长河中，确实存在明显的歧视。

直到1968年，乔治亚州的就业隔离制度才被废除。那里发生了很多事情。我得到的第一份工作只是因为我是女性。但我知道，我不能仅仅因为我是女人就保住这份工作。我必须比男人强。

这是80年代早期的劳动力。我得比男人强才能保住这份工作。我已经成功了。但我想，几年前我是乔治亚大学的董事会成员。你不能把种族考虑进去。在招生时也没有考虑其他因素，我们必须在乔治亚大学做一个更广泛的网络，以便能够得到更多多样化的学生。我认为你们学校的多样性是有价值的。我认为那是真的，但今年夏天，随着大公司抱怨不断，当你看到他们的董事会时，你会发现他们经常谈论多样性。

但他们并没有实现多元化。但他们还是想评判和批评其他人的多样性。我想大多数人真的只是想度过生活每一天,如果你只会大多数人是很友善的,如果你只是去看,与人是诚实的,你会得到正确的治疗,因为法律是公平的。法律公正。人们可能不会。但法律是公平的，我们只需要确保法律得到实施。

Patrick Healy**：好的，最后****这是一个开放式的问题。当然，我们没有时间让每个人都回答。**

乔治·弗洛伊德大约一年前去世了**，他的死以及随后发生的抗议、审判、关于种族和种族主义的讨论，对你来说改变了美国社会吗？对你来说改变了你对美国生活、美国人的看法吗？对不久的将来有什么改变吗？**

受访者Ann U：这让我很难过，因为在民权运动的推动下，我们作为一个国家已经取得了长足的进步。

历史上从未有过如此多的异族通婚和孩子，我们已经摆脱了奴隶制，我们的国父们通过《独立宣言》和《宪法》为我们奠定了基础，他们知道我们必须走这条路。我们制定法律给每个人争取成功的平等机会。而像乔治·弗洛伊德这样的人和这些抗议活动，有一部分人，非常小的一部分，只有1%的人，试图通过制造受害者和分裂我们来摧毁我们的国家。这一点，是我们必须抗争的。

受访者Diana P：我在华盛顿特区外长大，我在马丁·路德·金暴动期间住在那里。所以我觉得我是在种族主义的中心长大的。

我现在所看到的，以及我在这个国家所看到的——种族间的仇恨、分裂和愤怒——我认为现在的情况比过去严重得多。我还记得我在华盛顿暴乱时的恐惧。我再次感受到了那种恐惧，即使是作为一个成年人，晚上也不会去丹佛市中心。我绝对不会一个人去的。

我认为这个国家正在发生的事情，我认为我们正在倒退。我看不到我们的未来。这让我心碎。我在一个空军家庭长大。所以你知道，我是一个骄傲的，挥舞着国旗的美国人。

我爱这个国家，我真的不想看到我们的发展方向。我们没有进步。

受访者Martha Z：我只做一个简短的声明。

我是个乐观主义者。所以我认为我们作为一个国家是有弹性的。我很高兴他们提到了60年代和70年代初，因为你会想到当时的纽约是个暴力坑。在5年内，我国有三名主要人物被暗杀。但我感觉它并不会一直发生。所以我很乐观。

我们有弹性，我们将从这一切中选出一位新领导人。我还不知道会是谁。但我对未来很乐观。

受访者Wanda M：

首先，如果我们是一个种族主义国家，我不相信奥巴马会当选两次总统。我的第二点是，那些经常谈论种族主义的人，才会使种族主义延续下去。

在这场对话的尾声，共和党人策略师Frank Luntz对14位受访者表达了谢意。他说：“我真的很感激你所做的一切。我理解你们缺乏信任，也真的理解这个国家有多分裂，这么多人以不同的方式受苦，尤其是在过去的一年里。我很感激每个人都尽可能地诚实、坦率和直接。我很感激你接纳我让我倾听，学习因为我确实学到了东西，很感激你们能抽空和我们聊天。”

加美编译